Советский Союз. Общая тема.

[Коминтерн]

по предательству в течении 70 лет не смогли наладить массовый выпуск модной одежды ?

Ну, если вы всей семьей 70 лет прадедушкину трофейную шинель носили, то это к судовому врачу...

[Седьмой]

Просто нефть сильно подешевела не ко времени... Денег "догнать и перегнать" просто не хватать стало... Не народ ведь схлопнул СССР, не вините народ... Народу уже ВСЁ до лампочки было, стагнация достигла пика, а без постоянного движения стимулируемого кнутом и пряником со времён Сталина закончившегося на Брежневе, система попросту развалилась... Движение по инерции имеет свои особенности... С какого периода СССР стал всё больше зависеть от экспорта ? А на западе считать умеют - они и просчитали точку невозврата. И особо не суетясь выждали.
Почему ГКЧП сдох неначавшись ? Войска не готовы были ? Чушь ! Только команды ждали - и братались бы армяне с азербаджаном, а прибалты сами б красный флаг на телевышку водрузили.... И малой кровью всё, намного меньшей чем потом полилась... Да и по сегодня льётся.
ГКЧП не знал ЧТО делать потом... после "наведения порядка". Варшавский договор умер, экономика лежала, денег (настоящих денег, за которые последние 20 лет и жила экономика) тоже не было... А запад не дал бы... Да ещё бывших союзников натравил бы, потому, что понял - пора добивать !

Нефть говоришь?

Валентин Варенников Дело ГКЧП
Тюремные комментарии к «Августовскому путчу» Горбачева Следствие по делу

Мои взгляды на книжку и автора.

Главная заслуга автора — четко и ясно показано, что конкретно достигнуто за годы перестройки — «самые главные и самые очевидные исторического масштаба перемены» (по меркам Горбачева):

1. Плюрализм.

2. Свобода слова.

3. Переход к рынку.

4. Ликвидация угрозы мировой войны за счет одностороннего разоружения.

5. Полная капитуляция в холодной войне и принятие условий победителя (т. е. США).

Но книга приобрела бы еще большую популярность, если бы показала: а что мы за эти же годы утратили?

Почему все это было утрачено?

Кто автор этих утрат?

Что нужно было бы в свое время предпринимать, чтобы избежать таких провалов?

Показать, что было к 1985-му и что имеем к 1991 году.

Правда, автор кое-где бегло себя критикует, но далеко не до слез.

А надо было бы взять конкретные вопросы. Например:

1. Почему разломали Советский Союз, хотя народ в марте 1991 гада в референдуме требовал его сохранения?

2. Почему мы утратили управление государством?

3. Почему у нас не выполняется Конституция СССР (хотя президент давал присягу) и Указы президента?

4. Почему мы во всех сферах жизни начали все рушить до «основания», но «затем» так ничего и не построили — вместо того, чтобы умно и твердо начать только с капитальных преобразований в экономике.

5. Почему в экономике допущены конкретные провалы:

— антиалкогольная кампания (то есть кто ее автор и чего это стоит);

— создание кооперативов-паразитов, а не производителей (и бирж);

— саботаж и кто виновен;

— развитие мощнейшей, не имеющей себе равной в мире спекуляции;

— снижение объема производства;

— полное разрушение экономических связей;

— монополия мафии на рынке.

Что надо сделать, чтобы приостановить обнищание народа.

6. Почему опустела казна и кто ответит?

7. Почему нет действительной гласности и свободы человека, истинной демократии (даже КПСС угнетена)?

8.Почему непомерно растет преступность, какие планы борьбы и кто за это конкретно отвечает?

9. Почему у нас не занимаются подрастающим поколением, не прививают ему нравственность, патриотизм, культуру, этику, почему на его пути нет преград растлению, разврату и наркомании?

10. Почему появились межнациональные конфликты (только не надо ссылаться на прошлое — ведь мы все-таки жили в дружбе) и появилась очаговая война?

11. Почему конверсия пошла наперекосяк, а НИОКР и производство новейшего вооружения у нас не организовано хотя бы так, как в США (хотя было лучше)?

12. Почему воины и особенно офицеры наших Вооруженных Сил живут и обеспечены хуже всех армий всех стран мира?

13. Почему мы, решившись идти на крупные военно-стратегические ущемления своих интересов (одностороннее сокращение, вывод войск из Восточной Европы и Монголии, развал Варшавского Договора, неравновеликое с Западом сокращение ВС и т. д.), ничего не получили от Запада взаимно?

14. Почему мы, выводя войска из Восточной Европы, не потребовали от этих стран, чтобы они построили нам жилье в том количестве, в котором мы создали у них (а Германии вообще надо было предъявить требования — денег брать не будем, стройте на нашей территории городки под нашу группу войск и по мере готовности будем выводить)?

15. Почему, отпустив прибалтийские страны из большого Союза, вопреки принятому закону и создав тем самым прецедент для других, мы продолжаем потакать их экстремизму — отдаем россиян им на судилище? Мало того, намерены выводить войска, не потребовав от них строительства за их счет на территории России необходимой инфраструктуры.

Вопросы можно было бы продолжить. Но даже ответы на перечисленные позволили бы читателю увидеть честного автора.

Но Горбачев в своей книжке «Августовский путч» пишет, что заговорщики пытались направить армию против народа. Какой вздор! Пусть запомнит автор, что никогда командиры всех рангов (те, кто был, и те, кто остается у руля) не поведут солдат против своего народа.

Но всмотритесь в наши современные взгляды на оборону страны. М. С. говорит: «Бывшая для своего времени классическая формула Клаузевица, что война есть продолжение политики, только другими средствами, безнадежно устарела… единственный путь к безопасности — это путь решений, путь разоружений».

А как же понять такие страны, как США? Они пошли именно по «этому» пути в Гренаде, Ливии, Панаме, в районе Персидского залива. И, кстати, в США Клаузевица лучше понимают. Например, его вывод (после похода Наполеона на Россию) о том, что эта страна может быть побеждена лишь действием внутренних раздоров, оправдался на нашем примере.

Для США на пути создания американского порядка в мире было одно препятствие — Советский Союз. И они пошли двумя путями: 1-й — гонка вооружений, 2-й — создание Советом национальной безопасности в 1950 году плана подрыва СССР изнутри (СНБ-68). И этот план с помощью Арбатова и его «детей» фактически выполнен. С помощью США мы создали «новое мышление», смысл которого сводится к приспосабливанию всех наших действий к политике США. И на всем пути нашей перестройки нас сопровождает кнут Запада (ну, а сейчас просто пинки…).

[Осавул]

Сравнение экспорта и импорта, а также сравнение долга СССР и долгов перед СССР...вашу версию опровергает...

Так то ж статистика, а то реалии... Долги ещё получить надо, а слабаку никто не должен... Особенно если "старшие пацаны" из США и Европы за спиной должника стоят... и лыбятся))
Ну а импорт... Вы те времена помните ? За бугор плыло и ехало, а оттуда - эмбарго на то, эмбарго на это... Вот и можно было импортировать только туфли остроносые да пакеты полиэтиленовые, но ни технологий, ни производственных линий, нипрочего-разного в чём острейше нуждалась ЭКОНОМИКА не пущалось...
Задумано так было... Потому и сегодня, что мы, что РФ - сырьевые, по большому счёту, придатки с древней промбазой...

[ALKA]

Ну, если вы всей семьей 70 лет прадедушкину трофейную шинель носили, то это к судовому врачу...

опять румяна на синяки ?...количество башмаков фабрики Большевик конечно поражало но люди почему то бегали за итальянскими штиблетами...

что тут не правильно люди или башмаки ?

[Коминтерн]

но ни технологий, ни производственных линий, нипрочего-разного в чём острейше нуждалась ЭКОНОМИКА не пущалось...
Задумано так было... Потому и сегодня, что мы, что РФ - сырьевые, по большому счёту, придатки с древней промбазой...

С этим соглашусь, но и сегодня все держится именно на советской экономике. Поэтому, развал СССР был вызван не экономической причиной....Ошибки (предательство) идеологов тех лет (не идеологии)

[Коминтерн]

что тут не правильно люди или башмаки ?

И то, и то....На мой взгляд, конечно. А в целом, с этой вашей мыслью согласен..

[Добрый гоблин]

За канцерогены это в мой огород? Я ведь писал, что бы ты выбрал(халву или жвачку)?
Я выбирал халву.
А вред от жвачки, Макдональдса и микроволновки, это уже осознание в другом возрасте(почему не было этого раньше)

Можно подумать, в совке у людей был выбор - жвачка или халва. Да будь такой выбор - СССР хрен бы развалился.

[Осавул]

Нефть говоришь?

Именно... А чтива самооправдательного тогдашние сируны в погонах и без понаписали столько...
Испугались не попробовав... Большой драки было не избежать и молодые командиры были к ней готовы, прекратить бардак любыми методами тогда было если не мечтой то желанием большинства - знаю, сам тогда внутри был...
Но вот сейчас... С набежавшими годами, я Язова понимать начал... Испугался он даже не крови, а своей беспомощности перед экономическим коллапсом. Тому приказ "стой раз-два" не отдаш! А реально выйти из той ситуации - после долгих лет покоя и благополучия ( пусть и бедненько оформленного) окунуть страну в военный комунизм с репрессиями и военным положением, он был не готов... ОНИ были неготовы.. И посыпалась страна... И крови было больше и экономика как упала так лежачей и перешла в частные руки и бедность была такая, что ого!
Если б ОНИ знали чем всё окончится - может и отдал бы маршал приказ...

[Коминтерн]

ОНИ были неготовы.. И посыпалась страна...

А на мой взгляд, ГКЧП было провокацией...

[Осавул]

С этим соглашусь, но и сегодня все держится именно на советской экономике. Поэтому, развал СССР был вызван не экономической причиной....Ошибки (предательство) идеологов тех лет (не идеологии)

Нееее... ДЕРЖАВА на ЭТОЙ промышленной основе не продержалась бы ни дня... Потому мы и не держава. Да и РФ тоже не держава... так... страна побольше нашей.
Эта "экономика" может хорошо кормить частника. И то... в "форбсе" они далеко от лидеров, частники эти...)))

[Осавул]

А на мой взгляд, ГКЧП было провокацией...

Что бы это ни было на самом деле - тогда это был последний шанс Империи...

[Коминтерн]

Нееее... ДЕРЖАВА на ЭТОЙ промышленной основе не продержалась бы ни дня...

А что нового придумано в экономике за 20 лет, кроме эксплуатации советских заводов....?

[Осавул]

А что нового придумано в экономике за 20 лет, кроме эксплуатации советских заводов....?

Так и я о том же... Да ещё бабло нажитое в офшоры вывезьти.. придумали.

[Коминтерн]

Что бы это ни было на самом деле - тогда это был последний шанс Империи...

К этому времени шансов практически вообще не было...Шансы были, когда умер Андропов...Черненко...когда номенклатура боролась с горбачевщиной...

[Коминтерн]

Так и я о том же...

Так если уже двадцать лет живут на советских заводах, отчего СССР не мог жить на них же? Вполне мог бы еще держаться и держаться...

[Москвич777]

Нефть говоришь?

Товарищ, для вас на Рен тв есть прекрасная передача, название не помню, ее А.Чапмен ведет, посмотрите обязательно, будет что тут нам процитировать...

[Седьмой]

Так если уже двадцать лет живут на советских заводах, отчего СССР не мог жить на них же? Вполне мог бы еще держаться и держаться...

Это очень сложный вопрос. )))))

[Седьмой]

Именно... А чтива самооправдательного тогдашние сируны в погонах и без понаписали столько...
Испугались не попробовав... Большой драки было не избежать и молодые командиры были к ней готовы, прекратить бардак любыми методами тогда было если не мечтой то желанием большинства - знаю, сам тогда внутри был...
Но вот сейчас... С набежавшими годами, я Язова понимать начал... Испугался он даже не крови, а своей беспомощности перед экономическим коллапсом. Тому приказ "стой раз-два" не отдаш! А реально выйти из той ситуации - после долгих лет покоя и благополучия ( пусть и бедненько оформленного) окунуть страну в военный комунизм с репрессиями и военным положением, он был не готов... ОНИ были неготовы.. И посыпалась страна... И крови было больше и экономика как упала так лежачей и перешла в частные руки и бедность была такая, что ого!
Если б ОНИ знали чем всё окончится - может и отдал бы маршал приказ...

Дело не в том, что написали, себя оправдать? Сидя в тюрьме?
А в том, о чем написали. Все, что было мной процитировано имело место быть. И все это (теневики чуть раньше) появилось с приходом Горбатого во власть. А в последней цитате и за Арбатова с "сыновьями" вспоминается.

в 2009 году на Конференции ООН по проблемам глобального изменения климата в Копенгагене Генеральный секретарь Пан Ги Мун заявил, что саммит, по его мнению, выльется в создание мирового правительства или глобального управления. Дэвид Ротшильд также произносил речи об усилиях мировой элиты по созданию мирового правительства. Альберт Гор говорил о какой-то «осознанности», которая призвана руководить какими-то «изменениями» в мире и тоже - о неком мировом правительстве, которое должно являться одним из инструментов этих изменений.

Это не Советская пропаганда))))

[anesthesia]

За канцерогены это в мой огород? Я ведь писал, что бы ты выбрал(халву или жвачку)?
Я выбирал халву.
А вред от жвачки, Макдональдса и микроволновки, это уже осознание в другом возрасте(почему не было этого раньше)

От халвы продолжительность жизни не увеличилась, да и с качеством жизни, включая экологию далеко не продвинулись.
Но это ваш, совковый выбор.

[Седьмой]

Товарищ, для вас на Рен тв есть прекрасная передача, название не помню, ее А.Чапмен ведет, посмотрите обязательно, будет что тут нам процитировать...

Москвичи 91 года последние падлюки(с)
Не все конечно, но тем не менее.