Путин и все, что с ним связано

[S_]

Несомненно. Если бы были китайцами ))) А вообще в разговорах "что было бы если бы" я не люблю участвовать.

А напрасно. Не сравнивая темпы развития, невозможно прогнозировать будущее.

[spok]

во смешно- то как)))))) с какого перелягу мне за себя- то стыдно должно быть?

Действительно... "Представляешь, все вокруг в дерьме и только я один в белом смокинге" )))

[spok]

А напрасно. Не сравнивая темпы развития, невозможно прогнозировать будущее.

Угу. Семьдесят лет вы прогнозировали будущее, но оно оказалось умнее. Спасибо, мы уж сами как-нибудь...

[S_]

Угу. Семьдесят лет вы прогнозировали будущее, но оно оказалось умнее. Спасибо, мы уж сами как-нибудь...

Неплохо прогнозировали, многое сбылось - до сих пор только тем и пользуемся. Будущее оказалось много страшнее - так будет точнее.

А сами... так сами-то в дерьме пока, все 20 лет...

[Шам.АН]

видишь ли в чем дело...ради великой цели люди все это и делали. Тех людей можно во многом упрекать и задним умом полагать, что "я бы поступил по другому".
но, вот какая штуковина хитрая получается - несмотря на все эти ужасы, как только нынешней власти надо чем то народ приободрить - сразу идут в ход призывы гордиться свершениями именно тех людей. Хотя именно эта власть сделала все для того что бы проср*ть все эти достижения. Парадокс.
не догадываешься почему так?

а что значит готов или не готов? полагаю, что если бы жил в то время, то або пристрелили бы меня году этак в 21 -м ( а то и раньше), або, ежелиб выжил - так же каналы строил или в армии служил. иди знай как бы все повернулось.
экстраполировать свое поведение на прошлое - занятие увлекательное , но бесполезное.

а сейчас...все зависит от конкретного гешефта в том или ином деянии. Будет выгодно - буду интернет в тайгу протягивать, будет выгодно - буду его рушить. Как то так. Ничего личного.

Я так и думал...

[Шам.АН]

То есть, Вы не допускаете возможность подъема благосостояния без сдачи паспорта?

То есть вы в самом деле не поняли, о чем я писал?

[spok]

А сами... так сами-то в дерьме пока, все 20 лет...

Э, нет, сидите там вместе с W.Goose, а других не агитируйте присоединиться.

[W.Goose]

Действительно... "Представляешь, все вокруг в дерьме и только я один в белом смокинге" )))

смокинг (если носитель не с графьев будет) - одежда швейцара))))) тем паче - белый.

[S_]

То есть вы в самом деле не поняли, о чем я писал?

Пока был молодым и жил в СССР, честно скажу - был не готов сдать паспорт (вернее чтоб отобрали), проработать всю жизнь в колхозе, поехать на стойку, целину, даже жертвовать жизнью во имя чего-либо. Всю эту идейную трескотню совершенно не воспринимал.

А вот сейчас, на полном серьезе, даже после просмотра фильма "Окно в Париж", согласился бы сдать паспорт, поехать, получать копейки... - Жизнь короткая, очень, жить её ради себя... неинтересно, но когда часть чего-то целого, ради цели - пожалуй. Честно.

Раньше того, что двумя строчками выше написал, я вообще не воспринимал, считал голой пропагандой. Хотя страной гордился.

А сейчас... возраст наверное, а может... может надо просто внутренне иммигрировать - не могу я всё это, что происходит, воспринимать, тошно... мерзко до нельзя.

[spok]

смокинг (если носитель не с графьев будет) - одежда швейцара))))) тем паче - белый.

Это из анекдота о цирке )))

[magentis]

Мадж, ну ты уж не упрощай так )) "Обогатились, потребовали, освистали..." Общество же не в кинотеатр сходило, чтобы после этого потребовать предоставление ему большего комфорта. Те же суды, та же полиция, та же армия, то же ЖКХ etc все это и есть то самое общество, у кого оно может требовать комфорта, как не у себя? Ни Путин, ни Медведев, ни даже любимый некоторыми Ходорковский не сделает суды честными и полицию неподкупной, если они сами не захотят такими стать. А условия, чтобы такими стать, власть как умеет создает и даже коррупционеров садит пачками, осталось дождаться, когда количественные изменения перейдут в качественные. Как-то так... ))

Да, но должен быть и некий посыл со стороны власти - вот, смотрите, в нашей стране выгодно жить честно.
А у нас пока выгодно жить, если ты изворотливый.

Сейчас даже самые большие конкурсы в ВУЗы - конкурсы на специальности, где готовят государственных управленцев. Т.е. нутром чуют, что в чиновничестве беспроигрышный бонус для будущего. Это ненормально. И в построении коррупционной модели государства власть виновата не меньше, чем гражданин, дающий взятку за то, чтобы протолкнули его дело где-нибудь по инстанциям.
Извини, но когда у лоснящегося от удовольствия чиновника за душой по декларации гараж и лодка, никакие призывы со стороны власти к народу вести себя честно не работают.

[spok]

Да, но должен быть и некий посыл со стороны власти - вот, смотрите, в нашей стране выгодно жить честно.

Мадж, ну какой тебе еще посыл нужен, кроме УК и ежедневных сообщений о выловленных жуликах, аферистах, взяточниках? Ты ж понимаешь, что ни завтра ни послезавтра мы не будем такими же законопослушными, как немцы, на это потребуются десятилетия и поколения, что остается делать? Правильно - долбить, долбить, долбить и когда-нибудь дырочку мы продолбим.

И в построении коррупционной модели государства власть виновата не меньше, чем гражданин, дающий взятку за то, чтобы протолкнули его дело где-нибудь по инстанциям.

Вот, ты понимаешь, что коррупция растет с двух сторон, а кто-то продолжает считать, что она односторонняя, что будем с ними делать?

[magentis]

Дырочку пробьем, когда будем сажать жуликов крупного масштаба.
И начать надо с экспертизы крупных строительных объектов в России. В частности, новый губернатор наш вроде как бы этим озаботился - шерстит наследство Бабы Вали (Орловский тоннель, стадион Зенита, наземный экспресс....).
Нужны качественные посадки государственных людей, очень нужны.

[alinaz8]

Доклад о ситуации с коррупцией в мире публикуется ежегодно с 1995 года. В нынешний рейтинг включены 178 стран.

Украина в нем - на 134-м месте, Российская Федерация - 154-я.

все в России сажают и сажают...а в Украине никого не сажают,а уровень коррупции ниже чем в России...может не тех сажаете?)))

[spok]

Дырочку пробьем, когда будем сажать жуликов крупного масштаба.

Ты в управленческом масштабе меряешь или в финансовом? В первом случае давно уже сажаем вплоть до замминистров (про министров не помню). А во втором случае даже в штатах и Европе большинство таких откупается или получает чисто символические наказания.

Нужны качественные посадки государственных людей, очень нужны.

Увы, прямой зависимости количества осужденных влиятельных чиновников и количества экономических преступлений я не наблюдаю.

[spok]

все в России сажают и сажают...а в Украине никого не сажают,а уровень коррупции ниже чем в России...может не тех сажаете?

На Украине уже воровать нечего - все разворовано давно. Последнее неразворованное - ГТС, так и то дама сотоварищи уже сидит. А вылавливать мелких взяточников кому охота, если этим занимается половина населения?

[alinaz8]

На Украине уже воровать нечего - все разворовано давно. Последнее неразворованное - ГТС, так и то дама сотоварищи уже сидит. А вылавливать мелких взяточников кому охота, если этим занимается половина населения?

Америка тоже нищая босая и нечего воровать????

[Шам.АН]

все в России сажают и сажают...а в Украине никого не сажают,а уровень коррупции ниже чем в России...может не тех сажаете?)))

В чем уровень меряете? Как измеряете?

[alinaz8]

В чем уровень меряете? Как измеряете?

Доклад о ситуации с коррупцией в мире публикуется ежегодно с 1995 года. В нынешний рейтинг включены 178 стран.

Украина в нем - на 134-м месте, Российская Федерация - 154-я.

империалисты врут?))))

[Шам.АН]

империалисты врут?))))

Ах доклад... Я один разок спрашивал - нашли в Ираке оружие то? Или по сю пору в поисках?