Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 526 из 1419 ПерваяПервая ... 26 426 476 516 524 525 526 527 528 536 576 626 1026 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,501 по 10,520 из 28366
  1. Вверх #10501
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение

    Слово «понял», звучит довольно забавно в вашем исполнении…
    Забавно потому, что отсутствует в вашем лексиконе? Не переживайте, это не смертельно.


  2. Вверх #10502
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Интересная информация:
    Моя статья «О паспортах крестьян в Советском союзе», опубликованная в Гайдпарке , вызвала неожиданно много комментариев. И хотя многие из них показывают откровенную надуманность вопросов, в других видна обычная вызывающая враждебность к Советской власти обычных «антисовков», из остальных видно, что многие из авторов действительно считают, что до 1962 года в СССР действительно было законодательно запрещено выдавать сельским жителям паспорта, дабы удержать их на земле. Более того, очень многие утверждают это на основании воспоминаний своих дедушки – бабушки, которые еще до 1932 года не могли получить паспорта и выехать из деревни на учебу, работу и так далее.
    Другие говорят о том, что намучились с получением справок уже после войны, в 1948-1960 годах.
    Есть даже такие экзотические заявления, в которых говорится, что паспорта у всех были и они якобы «Хранились в сейфе у председателя и он боялся их отдать» в 1952 году.
    Многие обвиняют меня в том, что я никогда не был в деревне, и что в ИХ ДЕРЕВНЕ паспорта не выдавал. Уважаемые читатели, паспорта в деревнях никогда не выдавали! Их всегда выдавал отдел милиции, ближайший к деревне, по справкам, выданном в вашем сельсовете.
    Так как я не могу ответить на каждый комментарий – все таки надо еще и на работу ходить, я отвечаю всем данной статьей.
    Сразу отвечу тем, кто пишет про невыдачу паспортов до 1932-33 года – до этого времени паспортов в СССР просто не существовало, поэтому их просто не могли выдать.
    Выдачу паспортов начали в 1932 году, с городов Москва и Ленинград, поэтому даже в некоторых городах паспортов у жителей не было почти до середины 30х годов. Таким образом, говорить, что с помощью невыдачи паспортов в то время людей задерживали в деревне, не следует.
    Говорить, что людей удерживали в деревне до войны, по моему, совсем не следует – в те времена наблюдался невиданный отток населения из деревни. Часть молодежи направлялась на учебу, часть уезжала на стройки и заводы пятилеток, по деревням постоянно ездили «вербовщики» со строек и предприятий, причем согласным ехать платили неплохие подьемные деньги, оплачивали переезд на новое место жительства.
    Да и просто в деревне был избыток населения, поэтому удерживать его смысла не было.
    Проблемы у людей начались после войны, первые – уже в первые послевоенные годы.
    Причем проблемы были у людей, родившихся на селе в 20-е - 30-е годы в России, на Украине и в Белоруссии. Дело в том, что в то время часто детей не «записывали» в сельсовете, особенно если в селе была церковь – детей крестили, и церковные книги были основанием для выдачи справок и свидетельств о рождении. Дети зачастую точно не знали, какого числа какого года они родились, часто только со слов матери или других родственников дата рождения выглядела так – на Покров день, в год когда Марья замуж вышла. Причем не надо думать, что я что то утрирую, это действительные факты.
    Точные даты были записаны в церковных книгах. Во время войны во многих церквях эти книги были утрачены, в сельсоветских документах записей о рождении не было, поэтому восстановление точных дат было невозможно. Паспортным же столам нужно было основание для выдачи паспорта . Таким основанием должны были быть сведения, взятые у нескольких свидетелей, это была длительная процедура, которую не все понимали, но без которой паспорт выдать не могли. Поэтому зачастую на время этой проверки людям выдавали краткосрочные паспорта, сроком до 6 месяцев, и если за это время вся процедура установления личности была закончена, выдавали нормальный паспорт.
    Многие люди воспринимали этот порядок как специально придуманный для того, чтобы закрепить людей на селе.
    В дальнейшем, по мере нарастания оттока людей из села, к этим проблемам прибавились другие. Дело в том, что многие крестьяне в принципе совсем уезжать из села не хотели. Летом они работали в колхозе, во время отсутствия полевых работ – уезжали на заработки по договорам. Если они работали вблизи своего колхоза, то для этого достаточно было просто справки, если же выезжали за пределы своего района – необходимо было получить краткосрочный паспорт на срок действия договора, который в случае продления договора обменивался. К тому времени в колхозах уже возникла нехватка рабочей силы, а так как колхозник при этом не выходил из состава колхоза, естественно, не всегда председатели были заинтересованы их отпускать. Какому руководителю предприятия понравится, если рабочий, вместо работы на своем рабочем месте, будет где-то калымить? Поэтому, естественно, они препятствовали получению такими колхозниками паспортов.
    Еще больше обострилась обстановка в начале освоения целины. На ее освоение двинулась масса населения. Хотя на целину уехало много и городских жителей, все таки основную массу создавали молодые колхозники. Препятствовать их выезду руководители сельхозпредприятий не могли, но зато оставшихся удерживали всеми силами. Где то старались улучшить социально-бытовые условия на селе, часть остававшейся молодежи направляли на учебу за счет колхоза механизаторами и зоотехниками, взяв с них обязательство вернуться, где-то строили клубы, детсады, дома для молодежи.
    Но очень заманчиво было многим руководителям применить административный ресурс- просто не выдавать людям паспорта. Причем в этом им очень помогали председатели сельсоветов, не исключаю, что в некоторых случаях негласно они даже согласовывали свои действия с райкомами партии.
    Но этот последний случай – намеренное препятствование получению паспортов – являлся нарушением закона, и сним велась борьба.
    Все эти события вызвали массу жалоб в органы власти как на местах, так и в Москву.
    В результате были приняты необходимые меры, позволившие считать, что именно во времена Хрущева «крестьяне были освобождены из рабства». Хотя, если посмотреть на Положение о паспортах 1953 года, действовавшее во времена Хрущевской «оттепели», в отношении сельского населения никаких отличий в нем не было. Действовало оно до 1974 года, когда было заменено новым, предусматривающим выдачу паспортов всему населению страны с 1976 года. В то же время всех комментирующих прошу обратить внимание на тот факт, что жалобы на невыдачу паспортов к середине 60х годов практически прекратились – к тому времени уже практически не было людей, которые не имели выписанного им свидетельства о рождении из ЗАГса к моменту получения паспорта (только крещенных в церкви), а также был положен конец фактам препятствования получению паспорта со стороны руководителей сельхозпредприятий. Таким образом, Положение о паспортах, не предусматривавшее выдачу паспортов в сельской местности,действовало после прекращения жалоб на это еще 12 лет, но никаких нареканий со стороны населения не было. Так что говорить о том, что таким образом государство, Советская власть пыталась законодательно закрепить крестьян на земле, говорить не стоит.
    В одном из комментариев говорится о том, что «Я видел художественный фильм про Советское время, как там председатель колхоза решает, кто поедет учиться, а кто нет.»
    Из этого автор делает вывод – молодежь не отпускали учиться.
    Что ж тут можно ответить? Действительно, председатель решал – кого можно НАПРАВИТЬ на учебу. Потому что молодежи, которая училась по направлению, колхозы оказывали материальную помощь, и эта молодежь была обязана вернуться в колхоз, так что председатель имел право решать, на кого он будет тратить колхозные деньги. Остальная молодежь также могла поступать учится, но рассчитывая только на свои силы.
    В заключение хочу добавить, что все сетования на то, что почти все приведенные факты о том, что «Сталин закрепостил крестьян, так как запретил выдавать им паспорта», относятся в основном к 50-м годам, так что говорить следует все-таки больше о порядках, существовавших после Сталина, при Хрущеве.

  3. Вверх #10503
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Адик75 Посмотреть сообщение
    По поводу Сталина. Мне кажется сейчас мы объективной картины не увидим. Многое основывается на воспоминаниях очевидцев тех времен. Но тогда они были молодыми и многое в таком возрасте смотрится в ином свете
    Вы упустили главное, что это воспоминания об "отце" народов не просто очевидцов, а "царедворцев", обласканных ним слуг, пристроенных на тех или иных высоких должностях!!!
    Или у Вас есть хвалебные "воспоминания" крестьян Украины и Поволжья, рабочих Урала и Донбасса, узников ГУЛАГа??
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 18.02.2011 в 10:15.

  4. Вверх #10504
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы упустили главное, что это воспоминания об "отце" народов не просто очевидцов, а "царедворцев", обласканных ним слуг, пристроенных на тех или иных высоких должностях!!!
    Или у Вас есть хвалебные "воспоминания" крестьян Украины и Поволжья, рабочих Урала и Донбасса, узников ГУЛАГа??
    Узники ГУЛАГа это сильный аргумент. Особенно тех, кто туда попал за убийства, растрату и воровство.

  5. Вверх #10505
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы упустили главное, что это воспоминания об "отце" народов не просто очевидцов, а "царедворцев", обласканных ним слуг, пристроенных на тех или иных высоких должностях!!!
    Или у Вас есть хвалебные "воспоминания" крестьян Украины и Поволжья, рабочих Урала и Донбасса, узников ГУЛАГа??
    как раз "царедворцы" первыми и поспешили его говном облить (ну, типа как ты СССР после 91-го)


    первое что попалось. а воспоминаний стариков, живших в то время у меня тоже найдется.
    из разных слоев.

  6. Вверх #10506
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Узники ГУЛАГа это сильный аргумент. Особенно тех, кто туда попал за убийства, растрату и воровство.
    Радик ни в чем невиноватый!! (с)

  7. Вверх #10507
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Радик ни в чем невиноватый!! (с)
    Особенно в эту дудку любят дуть новодворские, сванидзе, антоновы-овсеенки и прочие загнобленные потомки очень больших деятелей или потомки загнобленных очень больших деятелей.

  8. Вверх #10508
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Особенно в эту дудку любят дуть новодворские, сванидзе, антоновы-овсеенки и прочие загнобленные потомки очень больших деятелей или потомки загнобленных очень больших деятелей.
    потомки при этом имели нехилые котомки, что характерно.

  9. Вверх #10509
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Узники ГУЛАГа это сильный аргумент. Особенно тех, кто туда попал за убийства, растрату и воровство.
    Давайте не будем голословными...
    Назовите мне воспоминания о Джугашвили, которые заслуживают внимания и не являются собственным "пиаром" воспоминавших??

  10. Вверх #10510
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Давайте не будем голословными...
    Назовите мне воспоминания о Джугашвили, которые заслуживают внимания и не являются собственным "пиаром" воспоминавших??
    интересный критерий. по нему ты любые мемуары отвергнуть можешь.

  11. Вверх #10511
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Давайте не будем голословными...
    Назовите мне воспоминания о Джугашвили, которые заслуживают внимания и не являются собственным "пиаром" воспоминавших??
    Осмелюсь спросить, а маршал Рокоссовский,по вашему мнению, входит в категорию "царедворцев" или "безымянных узников ГУЛАГа"?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  12. Вверх #10512
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Давайте не будем голословными...
    Запомните свою просьбу. И старайтесь ее придерживаться.

  13. Вверх #10513
    Посетитель Аватар для Infected Mushroom
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    209
    Репутация
    84
    Мы никогда не умрём

  14. Вверх #10514
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Вспомнился, кстати, один из мифов... меня тут уже критиковали за "цитату" из де Голя, ну что ж продолжим:

    ...- Суровое время было.

    - Да, но его еще однобоко подают, недоговаривают. Вот знаменитый эпизод про то, как Сталину предложили поменять его старшего сына Якова на немецкого генерала, а он ответил, что мы лейтенантов на генералов не меняем. А потом подошел к окну и, утирая слезу, сказал: «Они все мои дети». Кто об этом пишет? Никто.

    - Вы так рассказываете, будто сами там были.

    - Мне рассказывали генералы, которые рядом со Сталиным в этот момент находились. Но положено было писать, что Яков был его нелюбимый сын от первой жены, ему на него было наплевать и все такое. В жизни много несправедливостей, но если на них зацикливаться, то жизни не будет. Надо просто помнить.

    Из интервью Виктора Геращенко, 2003 г.

    Так было... не так... Но вот подумалось - а кто бы еще так смог, из нынешних? - Не верю, что все слабаки, кто-то смог бы... Но кто?

  15. Вверх #10515
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вспомнился, кстати, один из мифов... меня тут уже критиковали за "цитату" из де Голя, ну что ж продолжим:




    Так было... не так... Но вот подумалось - а кто бы еще так смог, из нынешних? - Не верю, что все слабаки, кто-то смог бы... Но кто?
    для начала узнай, кто из "сынков" в Чечне побывал.

  16. Вверх #10516
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407

  17. Вверх #10517
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Предлагаю ответить на вопрос.

    По какому поводу произнесена и против кого направлена данная цитата:
    «Я считаю возможным и необходимым применить в этом случае силу и применить ее как можно скорее. Лучше применить безоружных милиционеров, чем вооруженных. Лучше применить вооруженную милицию, чем выпускать войска. Лучше применить войска, чем выпускать артиллерию, авиацию... Так что с этой точки зрения - вопрос простой»

  18. Вверх #10518
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а воспоминаний стариков, живших в то время у меня тоже найдется. из разных слоев.
    Да не ищите, не теряйте зря время!!
    Моя дочь (когда была маленькой) в детском садике учила стишок со словами "...я Ленина не видела, но я его люблю..."
    Вы хотите найти подобных стариков? Что они могут нам поведать о Сталине, чего мы не знаем? Ведь они о нём читали в тех же книжках, что и мы!!
    Или Вы нам найдёте тех, кто с ним лично "пуд соли съел"??
    Если всё так просто, то Вы найдите хотя бы тех, кто правду о Януковиче, Азарове расскажет, а Вы хотите найти что-то правдивое о Сталине...

  19. Вверх #10519
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да не ищите, не теряйте зря время!!
    да мне и не надо ничего искать.
    Моя дочь (когда была маленькой) в детском садике учила стишок со словами "...я Ленина не видела, но я его люблю..."
    Вы хотите найти подобных стариков? Что они могут нам поведать о Сталине, чего мы не знаем? Ведь они о нём читали в тех же книжках, что и мы!!
    Или Вы нам найдёте тех, кто с ним лично "пуд соли съел"??
    Если всё так просто, то Вы найдите хотя бы тех, кто правду о Януковиче, Азарове расскажет, а Вы хотите найти что-то правдивое о Сталине...
    ну, конечно, надо слушать одного Бивалиу, он все знает и за Сталина, и за голодомор, и про вообще.

    при чем здесь "с ним лично пуд соли съели"? бред.
    напоминаю твой вопрос:
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы упустили главное, что это воспоминания об "отце" народов не просто очевидцов, а "царедворцев", обласканных ним слуг, пристроенных на тех или иных высоких должностях!!!
    Или у Вас есть хвалебные "воспоминания" крестьян Украины и Поволжья, рабочих Урала и Донбасса, узников ГУЛАГа??
    то тебе простых крестьян подавай, то тех, кто со Сталиным соль ел.
    ты уж определись.
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 21.02.2011 в 12:48.

  20. Вверх #10520
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Если всё так просто, то Вы найдите хотя бы тех, кто правду о Януковиче, Азарове расскажет
    Я расскажу - прохиндеи они, что прыщавый ющенко, что склизкая тимошенко, что шкафообразный янукович, что украиномовный азаров.


Ответить в теме
Страница 526 из 1419 ПерваяПервая ... 26 426 476 516 524 525 526 527 528 536 576 626 1026 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения