Тема: Армия. Военкомат

Ответить в теме
Страница 524 из 1161 ПерваяПервая ... 24 424 474 514 522 523 524 525 526 534 574 624 1024 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,461 по 10,480 из 23214
  1. Вверх #10461
    Постоялец форума Аватар для nadir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,184
    Репутация
    2080
    Это собственно выбор контрактников....их силой заставляют подписывать контракт?


  2. Вверх #10462
    Посетитель Аватар для MIMKINA
    Пол
    Женский
    Сообщений
    326
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Сейчас платим копейки.
    Вот наш сосед по теме озвучил мне сумму, за которую готов служить. Чтоб оплатить его службу, вам нужно заплатить військовий збір в размере не 1,5 , а 40% примерно. Готов платить?
    MIMKINA, можете платить почти половину семейного бюджета, чтоб за вашего мужа отслужил другой представитель данной темки? Нет? И служить не хотим, и заплатить не можем. Какая альтернатива?
    А контрактники и служат, и сбор платят. Вот такие дела
    Зачем призывать людей за 30 лет? Обычных парней же до 27 лет призывают. В июне из Одессы призвали до 60 человек. Да один ВУЗ выпускает в год больше, притом что они все здоровые, только медкомиссию проходили перед сборами, всем по 21-22 года, без жён, ещё без карьеры. А вы про какие-то деньги, чтоб кто-то другой. Пусть служат те кто надо и когда надо. Затыкаете дыры в самой сильной армии Европы, так и скажите.

  3. Вверх #10463
    Айболит форума

    Аватар для лина4
    Пол
    Женский
    Сообщений
    20,183
    Репутация
    13790
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Сейчас платим копейки.
    Вот наш сосед по теме озвучил мне сумму, за которую готов служить. Чтоб оплатить его службу, вам нужно заплатить військовий збір в размере не 1,5 , а 40% примерно. Готов платить?
    MIMKINA, можете платить почти половину семейного бюджета, чтоб за вашего мужа отслужил другой представитель данной темки? Нет? И служить не хотим, и заплатить не можем. Какая альтернатива?
    А контрактники и служат, и сбор платят. Вот такие дела
    Контрактники идут зарабатывать деньги ,чтобы прокормить свои семьи .и в основном многие идут из сельской местности ,где работы не могут найти.

  4. Вверх #10464
    Посетитель Аватар для Kroshka!
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от MIMKINA Посмотреть сообщение
    Зачем призывать людей за 30 лет? Обычных парней же до 27 лет призывают. В июне из Одессы призвали до 60 человек. Да один ВУЗ выпускает в год больше, притом что они все здоровые, только медкомиссию проходили перед сборами, всем по 21-22 года, без жён, ещё без карьеры. А вы про какие-то деньги, чтоб кто-то другой. Пусть служат те кто надо и когда надо. Затыкаете дыры в самой сильной армии Европы, так и скажите.
    Какая высокоморальность! Не забирайте моего мужа - вот соседский 20-летний мальчик пусть служит, ему терять нечего...
    Вашего мужа могут призвать в любое время, когда в этом есть необходимость. Получая удостоверение офицера он должен был это осознавать. Военнообязанным он остается и через 10 и через 15 лет. В стране война, его призвали. Что офицера удивило?
    Также как получая паспорт гражданина Украины, нужно отдавать себе отчет, что гражданство предполагает некоторые обязательства. Не котовы к ним - отказывайтесь от гражанства.
    Да, вашим мужем заткнут дырки, которые возникли совсем не от того, что контрактники разбегаются. Он будет в тылу выполнять обязанности офицера-контрактника, пока тот выполняет боевые задания в АТО. В частях сейчас дефицит кадров, т.к. многие на выезде, а сама ротация стала дольше. Вполне логично, что на подмену призывают офицеров запаса. Они уже обучены, звания получили, а не служили. В тылу и будут долг Родине отдавать ( см. Конституцию). Возраст здесь роли не играет, т.к. у них уже есть военная подготовка, это не срочники
    Последний раз редактировалось Kroshka!; 28.07.2017 в 16:27.

  5. Вверх #10465
    Посетитель Аватар для MIMKINA
    Пол
    Женский
    Сообщений
    326
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Какая высокоморальность! Не забирайте моего мужа - вот соседский 20-летний мальчик пусть служит, ему терять нечего...
    Вашего мужа могут призвать в любое время, когда в этом есть необходимость. Получая удостоверение офицера он должен был это осознавать. Военнообязанным он остается и через 10 и через 15 лет. В стране война, его призвали. Что офицера удивило?
    Также как получая паспорт гражданина Украины, нужно отдавать себе отчет, что гражданство предполагает некоторые обязательства. Не котовы к ним - отказывайтесь от гражанства.
    Да, вашим мужем заткнут дырки, которые возникли совсем не от того, что контрактники разбегаются. Он будет в тылу выполнять обязанности офицера-контрактника, пока тот выполняет боевые задания в АТО. В частях сейчас дефицит кадров, т.к. многие на выезде, а сама ротация стала дольше. Вполне логично, что на подмену призывают офицеров запаса. Они уже обучены, звания получили, а не служили. В тылу и будут долг Родине отдавать ( см. Конституцию). Возраст здесь роли не играет, т.к. у них уже есть военная подготовка, это не срочники
    Высокоморальность? Надо было брать когда он хотел, реально хотел идти в армию, молодой после института, но армии он был не нужен, зачем тогда на военную кафедру брали? Но нет, давай дружок отсидись полтора года Бог знает где, потому что нам проще тебя притащить, чем заплатить мотивированному человеку достойную зарплату. Вы почитайте волонтёров и АТОшников в ФБ и Твиттере, огромная масса народа пишет что контракт продлевать не собираются, потому и нехватка народа. Платите людям реальные деньги и не будет народ уходить. Кто-то сотни тысяч в месяц получает на гражданке, а люди рискующие жизнью, получают несчастные 300-400 долларов.
    Про получая звание и осознавать, никогда в Украине не призывали офицеров запаса, никогда, то что формально могли, не меняет ситуации.
    Про обязательства не начинайте, хорошо, у нас бесплатная медицина, вам рассказать что бесплатно в больнице сделают? Этот долг Родина как отдавать будет? Поэтому если начать сравнивать, кто же кому больше должен, Родина проиграет.
    Про военную подготовку, это вы рассмешили, кафедра 1 день в неделю 10-15 лет назад, когда часто это была формальность, о чём можно говорить? Никто ничего не знает, не то что не помнит, так как ничего не давали или почти ничего. А вот последние 3 года, на военных кафедрах таки должны были реально делать офицеров. И шанс что эти ребята в 21-22 года, останутся в армии, в разы больше, чем люди в 30-40 лет, мне кажется это и должно быть главной целью, если у нас в стране контрактная армия.

  6. Вверх #10466
    Постоялец форума Аватар для ss99
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,281
    Репутация
    527
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    За два с лишним года ни одной потери.
    Про двойную ЗП правда, ее и срочники получают, кто официально работал. А работающий на пенсии мобик еще и пенсию получал- тройной доход
    По моим постам совершенно ясно, какое я лично имею отношение к армии. Должности и звания в сети никто не оглашает, тем более среди вас ))) С военкоматами никак не связана, никого никуда не отправляю.
    А темку судя по контенгенту пора переименовать "Как откосить от армии и военкомата". Боятся того, чего не знают
    По вашим постам "ясно" видно только то что вы постоянно всех куда то посылаете. Вот лично я здесь с многими не согласен и я так же считаю что каждый во время войны должен отдать долг Родине, но это не значит что он обязательно должен идти служит, есть люди которые приносят больше пользы на гражданке. И про личный пример я не просто так говорил, мне не нужна ваша должность и звание я хочу узнать вы сами лично воевали? Так яро отсылать на войну и принижать всех кто не хочет воевать имеет право только тот кто сам на себе прочувствовал что такое война. [MOD]
    Последний раз редактировалось Hohotushka; 31.07.2017 в 15:01.

  7. Вверх #10467
    Похоронный директор Аватар для zoran
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Сообщений
    5,688
    Репутация
    5273
    Цитата Сообщение от ss99 Посмотреть сообщение
    По вашим постам "ясно" видно только то что вы постоянно всех куда то посылаете. Вот лично я здесь с многими не согласен и я так же считаю что каждый во время войны должен отдать долг Родине, но это не значит что он обязательно должен идти служит, есть люди которые приносят больше пользы на гражданке. И про личный пример я не просто так говорил, мне не нужна ваша должность и звание я хочу узнать вы сами лично воевали? Так яро отсылать на войну и принижать всех кто не хочет воевать имеет право только тот кто сам на себе прочувствовал что такое война. [MOD].
    она по акаунту женского пола. а у войны -не женское лицо (с)- скорее всего сидит в кабинетике под кондиционером и строчин оттуда свои посты.Очень мало реальных женщин, решивших защищать свою Родину на ровне с мужчинами.И воевать на передовой в качестве связистов , медиков, поваров .
    Последний раз редактировалось Hohotushka; 31.07.2017 в 15:01.
    Если человек чувствует боль—он жив.
    если чувствует чужую боль—он Человек.

  8. Вверх #10468
    Постоялец форума Аватар для ss99
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,281
    Репутация
    527
    Цитата Сообщение от zoran Посмотреть сообщение
    она по акаунту женского пола. а у войны -не женское лицо (с)- скорее всего сидит в кабинетике под кондиционером и строчин оттуда свои посты.Очень мало реальных женщин, решивших защищать свою Родину на ровне с мужчинами.И воевать на передовой в качестве связистов , медиков, поваров .
    Им вообще там делать нечего. Ну сидишь ты такой месяц в окопе в жару, воды только попить, яйца протер салфеткой это считай помылся-представь женщину в таких условиях, еще и среди мужиков.

  9. Вверх #10469
    Посетитель Аватар для Kroshka!
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от ss99 Посмотреть сообщение
    По вашим постам "ясно" видно только то что вы постоянно всех куда то посылаете.
    Вот зачем фантазировать? Эта тема и так на 90% состоит из информации уровня "одна бабка казала". Если мужа MIMKINA имеете в виду, то его вообще никуда не посылаю, я б с таким не хотела работать. И его не воевать отправляют, а служить. Это не одно и то же. А офицер запаса не хочет служить даже в тылу. И платить огромные налоги, чтобы содержать в военное время профессиональную армию тоже не хочет. То есть человек отказывается выполнять свой конституционный долг и при этом от гражданства не отказывается. Это его проблема, я тут в чем виновата?
    Zoran, я девушка, а не акаунт женского пола. Вам ли не знать, что женщинам в АТО попасть не так просто. Во-первых, там востребованы только отдельные женские специальности, а во-вторых многие батальйоны уже из принципа женщин не берут, т.к. с ними много мороки. А желающих поехать очень много, очередь на полгода вперед расписана. Скажите, что вы этого не знали, а лучше посмейтесь, что это мои сказки.
    MIMKINA, вот кто вас убедил, что муж должен сам решать, когда ему служить? Его спрашивать не обязаны. Он военнообязанный, а не вольнонаемный, и служить обязан когда позовут, а именно когда в этом есть потребность для армии. Ваши возмущения безосновательны

  10. Вверх #10470
    Постоялец форума Аватар для nadir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,184
    Репутация
    2080
    так то оно так....только вот на практике государство напрочь забыло (или забило) на обязательства по отношению к своим гражданам, но не забывает о том что ОНИ должны......

  11. Вверх #10471
    Постоялец форума Аватар для ss99
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,281
    Репутация
    527
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Вот зачем фантазировать? Эта тема и так на 90% состоит из информации уровня "одна бабка казала". Если мужа MIMKINA имеете в виду, то его вообще никуда не посылаю, я б с таким не хотела работать. И его не воевать отправляют, а служить. Это не одно и то же. А офицер запаса не хочет служить даже в тылу. И платить огромные налоги, чтобы содержать в военное время профессиональную армию тоже не хочет. То есть человек отказывается выполнять свой конституционный долг и при этом от гражданства не отказывается. Это его проблема, я тут в чем виновата?
    Zoran, я девушка, а не акаунт женского пола. Вам ли не знать, что женщинам в АТО попасть не так просто. Во-первых, там востребованы только отдельные женские специальности, а во-вторых многие батальйоны уже из принципа женщин не берут, т.к. с ними много мороки. А желающих поехать очень много, очередь на полгода вперед расписана. Скажите, что вы этого не знали, а лучше посмейтесь, что это мои сказки.
    MIMKINA, вот кто вас убедил, что муж должен сам решать, когда ему служить? Его спрашивать не обязаны. Он военнообязанный, а не вольнонаемный, и служить обязан когда позовут, а именно когда в этом есть потребность для армии. Ваши возмущения безосновательны
    Когда офицер запаса заступит на службу то его уже никто не будет спрашивать где он хочет служить в тылу или в ато. Куда отправят там и будет служить. Мало того даже если он ничего не понимает в военном деле его с легкостью отправят командовать, исключение разве что офицера артиллеристы, собом его никто не поставит ибо слишком сложно и этому реально нужно обучать. А в пихоту легко. Вам ли этого не знать. Вот и накамандует он там.

  12. Вверх #10472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Пос. Котовского
    Сообщений
    337
    Репутация
    418
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Вот зачем фантазировать? Эта тема и так на 90% состоит из информации уровня "одна бабка казала". Если мужа MIMKINA имеете в виду, то его вообще никуда не посылаю, я б с таким не хотела работать. И его не воевать отправляют, а служить. Это не одно и то же. А офицер запаса не хочет служить даже в тылу. И платить огромные налоги, чтобы содержать в военное время профессиональную армию тоже не хочет. То есть человек отказывается выполнять свой конституционный долг и при этом от гражданства не отказывается. Это его проблема, я тут в чем виновата?
    Zoran, я девушка, а не акаунт женского пола. Вам ли не знать, что женщинам в АТО попасть не так просто. Во-первых, там востребованы только отдельные женские специальности, а во-вторых многие батальйоны уже из принципа женщин не берут, т.к. с ними много мороки. А желающих поехать очень много, очередь на полгода вперед расписана. Скажите, что вы этого не знали, а лучше посмейтесь, что это мои сказки.
    MIMKINA, вот кто вас убедил, что муж должен сам решать, когда ему служить? Его спрашивать не обязаны. Он военнообязанный, а не вольнонаемный, и служить обязан когда позовут, а именно когда в этом есть потребность для армии. Ваши возмущения безосновательны
    Действительно Вы правы. Свистеть не камушки ворочить. Проституток на любой войне хватало

  13. Вверх #10473
    Посетитель Аватар для Kroshka!
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от ss99 Посмотреть сообщение
    Когда офицер запаса заступит на службу то его уже никто не будет спрашивать где он хочет служить в тылу или в ато. Куда отправят там и будет служить. Мало того даже если он ничего не понимает в военном деле его с легкостью отправят командовать, исключение разве что офицера артиллеристы, собом его никто не поставит ибо слишком сложно и этому реально нужно обучать. А в пихоту легко. Вам ли этого не знать. Вот и накамандует он там.
    Вот зачем писать свои догадки и панику нагнетать?! Я что, на китайском пишу? Или вы просто не хотите слышать то, что вам не удобно? Потрудитесь ознакомиться с официальной информацией для начала Офицеров запаса призывают в ТЫЛ, в АТО их не отправляют (разве что они вдруг захотят контракт подписать). Кому там нужны такие вояки, они ж хуже девушек, не успели призваться, а воя развели уже. Срочников вот ни одного туда не отправили, но все равно плакальщиц и паникеров это не остановило. Как у нас народ любит страшилки вроде "сняли с поезда в Нацгвардию"

  14. Вверх #10474
    Постоялец форума Аватар для ss99
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,281
    Репутация
    527
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    Вот зачем писать свои догадки и панику нагнетать?! Я что, на китайском пишу? Или вы просто не хотите слышать то, что вам не удобно? Потрудитесь ознакомиться с официальной информацией для начала Офицеров запаса призывают в ТЫЛ, в АТО их не отправляют (разве что они вдруг захотят контракт подписать). Кому там нужны такие вояки, они ж хуже девушек, не успели призваться, а воя развели уже. Срочников вот ни одного туда не отправили, но все равно плакальщиц и паникеров это не остановило. Как у нас народ любит страшилки вроде "сняли с поезда в Нацгвардию"
    Знаете на заборе тоже написано(это я об официальной информации). Вы либо очень мало служите и всего еще не знаете, либо говорите только то что не рушит ваши сказочные представления об армии. Будет задача отправить отправят а как я не собираюсь тут рассказывать. Вы сразу сейчас начнете мне в официальную информацию в законы и устав тыкать. Так вот я вам приведу пример-как вы думаете может ли старший солдат быть ТВО комдива?(Должность подполковника если кто не знает).Может? Я бы тоже сказал что такого не бывает и что это все сказки если бы сам этому "комдиву" не подчинялся какое то время. И она(да комдивом была женщина) не просто номинально значилась а подписывала документы,понятно что все она делала по указке но сам факт. Как до такого дошло я тоже не буду рассказывать. И это не единственные чудеса, которые я видел за 1.5 года службы. И кстати об чудесах в АТО я вообще молчу. Наверное даже книгу мог бы написать, только люди не поверят и запишут ее сразу в фантастику ибо многое нужно видеть лично чтобы поверить в происходящее.
    p.s. И я никого не отговариваю идти служить(у меня много друзей осталось служить), просто человек должен понимать на что он идет и я это не про войну а про армейский идиотизм.
    Последний раз редактировалось ss99; 30.07.2017 в 20:28.

  15. Вверх #10475
    Похоронный директор Аватар для zoran
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Сообщений
    5,688
    Репутация
    5273
    Цитата Сообщение от ss99 Посмотреть сообщение
    Знаете на заборе тоже написано(это я об официальной информации). Вы либо очень мало служите и всего еще не знаете, либо говорите только то что не рушит ваши сказочные представления об армии. Будет задача отправить отправят а как я не собираюсь тут рассказывать. Вы сразу сейчас начнете мне в официальную информацию в законы и устав тыкать. Так вот я вам приведу пример-как вы думаете может ли старший солдат быть ТВО комдива?(Должность подполковника если кто не знает).Может? Я бы тоже сказал что такого не бывает и что это все сказки если бы сам этому "комдиву" не подчинялся какое то время. И она(да комдивом была женщина) не просто номинально значилась а подписывала документы,понятно что все она делала по указке но сам факт. Как до такого дошло я тоже не буду рассказывать. И это не единственные чудеса, которые я видел за 1.5 года службы. И кстати об чудесах в АТО я вообще молчу. Наверное даже книгу мог бы написать, только люди не поверят и запишут ее сразу в фантастику ибо многое нужно видеть лично чтобы поверить в происходящее.
    p.s. И я никого не отговариваю идти служить(у меня много друзей осталось служить), просто человек должен понимать на что он идет и я это не про войну а про армейский идиотизм.
    те кто служил в армии- в цирке не смеется.
    Если человек чувствует боль—он жив.
    если чувствует чужую боль—он Человек.

  16. Вверх #10476
    Посетитель Аватар для Kroshka!
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    Репутация
    292
    Цитата Сообщение от ss99 Посмотреть сообщение
    Знаете на заборе тоже написано(это я об официальной информации)...
    p.s. И я никого не отговариваю идти служить(у меня много друзей осталось служить), просто человек должен понимать на что он идет и я это не про войну а про армейский идиотизм.
    В том-то и дело, что офицеры запаса совершенно не понимали на что идут, когда звания получали. Надеялись никогда не попасть на службу, ну это же абсурд. Как теперь человеку объяснить, что он сам себя в угол загнал?
    Совершенно согласна, что всякое может быть, от неадекватного командования никто не застрахован. Но как показывает практика именно призванные с гражданки наиболее успешно справляются с такими явлениями. Если это конечно не забитые неудачники, а действительно зрелые, успешные и состоявшиеся люди, как вы тут настаиваете. Такие за себя могут постоять и на гражданке и в армии. Если офицер запаса точно знает, что в АТО его отправить не имеют права, то он и не поедет. Здесь как раз законы работают, нужно просто не бояться их использовать, инструментов для этого достаточно - от звонков на горячую линию до суда. Тем более, что рычагов давления на таких "временных" вояк кроме финансовых у командиров и нет (их не запугаешь потерей должности, не получением звания, переводом куда-либо и т.д.). Такие люди меняют армию к лучшему. У нас такой офицер выбил и себе и побратимам подъемную помощь, когда даже командир ничего не мог поделать, ведь финики в один голос твердили "не положено" мобилизированным. Так что личность офицера играет не последнюю роль.
    А мне таки повезло, у нас откровенного идиотизма просто нет. "Структура" молодая, коллектив нормальный, сформировалась вполне здоровая обстановка
    Вообще непонятно, откуда взялись эти недовольные, если по Одесской области призвали всего человек 50. Для офицера запаса это был джек-пот, ведь призывали не на контракт на 5 лет, на 18 месяцев и в тыл, а до этого можно было попасть ТОЛЬКО в боевые части. И эти кандидатуры были отобраны еще зимой, когда стало известно про будующий призыв. Заявления были написаны, документы собраны заранее, а сам призыв за полторы недели закрыли. Эти люди тоже не осознавали куда идут?

  17. Вверх #10477
    Постоялец форума Аватар для nadir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,184
    Репутация
    2080
    те получается зрелые, успешные и состоявшиеся люди бросили свой налаженый дом/быт/семью/работу/бизнес и поехали на 18 месяцев в часть?

  18. Вверх #10478
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    495
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что офицеры запаса совершенно не понимали на что идут, когда звания получали. Надеялись никогда не попасть на службу, ну это же абсурд. Как теперь человеку объяснить, что он сам себя в угол загнал?
    Никто никого в угол не загонял.
    Когда я поступал на кафедру главной целью было легально откосить от службы, хотя и знал, что, как и при Союзе, периодически должны будут дергать на "скачки". Если бы не соседняя страна то совсем скоро меня должны были снять с воинского учета по возрасту и я бы никогда не увидел военной службы). Благодаря тому что на гражданке получал первое высшее образование по специальности, которая мне нравится, получил на кафедре родственный ВУС, который в конечном счете определил мое место службы в первую волну и чем я буду заниматься в части. Я рад что пошел служить офицером а не рядовым + избавился от фобий и комплексов относительно армии. В части со мной служили совершенно нормальные и адекватные мобилизированные и кадровые офицеры. Возможно я испытал то, что называют офицерским братством.)

  19. Вверх #10479
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,321
    Репутация
    563
    Цитата Сообщение от Kroshka! Посмотреть сообщение
    зрелые, успешные и состоявшиеся люди
    И нахрена им ваша армия?

  20. Вверх #10480
    Постоялец форума Аватар для ss99
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,281
    Репутация
    527
    Цитата Сообщение от Yukito Посмотреть сообщение
    И нахрена им ваша армия?
    Патриотизм например.


Ответить в теме
Страница 524 из 1161 ПерваяПервая ... 24 424 474 514 522 523 524 525 526 534 574 624 1024 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения