ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Я ни в коем случае не пытаюсь претендовать на такое же "мужество и храбрость " как у убийц из ОУН-УПА. Тут пальма первенства за ними и их покровителями -фашистами.

Ерунда. Искать в этом деле пальму первенства, скорее дело вкуса чем разума.

[at3s]

Шість епізодів родинної історії
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/01/25/18203/

Особисто мені сподобалось порівняння побуту вояків УПА, вермахту та червоних під час перебування у домівці цієї родини.

[bobbob]

Я устал от Вас, склочный вы человечишко. Уж простите.


Не наводя тень на плетень, листовка приведенная Вами- туфта и фальшивка. Придирки к точкам, запятым, неверно сформулированным фразам, недостаточно Вам объсненному контексту и т.п. не более чем увод спора в сторону.

Я решил поставить точку в нашем споре и нашел оригинал листовки.
Что все ваши усилия во вранье, сочинительстве и передергиваниях сводит на нет. "Покаяния" не жду по понятным причинам.Да не очень то и нужно...от жуликов.

[Cetus]

Я решил поставить точку в нашем споре и нашел оригинал листовки.
Что все ваши усилия во вранье, сочинительстве и передергиваниях сводит на нет. "Покаяния" не жду по понятным причинам.Да не очень то и нужно...от жуликов.

Смешно слышать слово "покаяние" от историка-штукатура нацистского преступника


Эта бумажка ничего не означает и годится для антуража грязной львовской кафешки типа крыивка....

[ЗАРЯЖАЮЩИЙ]

"Хероям " ОУН-УПА кол осиновый всегда в Одессе найдется.

[Lexa2007]

Видите ли Леха, документ я привел на языке оригинала. Если Вы думаете, что листовки, адресованные украинским повстанцам, немцы печатали на немецком, то Вы, мягко говоря, ошибаетесь, и развить тему с обсуждением возможных толкований слова "Gesellschaft", у Вас не получится.

Видите ли, bobbob... "меня терзают смутные сомнения"(с)И.В. Бунша, шо оригинал был исполнен в ведомстве Геббельса именно на немецком... а в типографию пошел таки перевод...

[bobbob]

Смешно слышать слово "покаяние" от историка-штукатура нацистского преступника


Эта бумажка ничего не означает и годится для антуража грязной львовской кафешки типа крыивка....

Я его каяться не призывал. Он сам заявил, что публично признает,что был не прав, вероятно в надежде что я не смогу доказать свою правоту.
Но как говорится, "нашла коса на камень". И тут наш герой все свое нутро и показал.
И это дамочка не бумажка, а оригинал обсуждаемой листовки из архива бывшего КГБ.
Хотя если для вас это одно и то же, то Вы стоите того товарища, за которого "впрягаетесь". Что в принципе, совсем не удивительно.
Обычно такие люди, недостаток ума пытаются компенсировать, избытком хамства и пустопорожней болтовней.

[bobbob]

Видите ли, bobbob... "меня терзают смутные сомнения"(с)И.В. Бунша, шо оригинал был исполнен в ведомстве Геббельса именно на немецком... а в типографию пошел таки перевод...

Леха,листовку(оригинал) из-за которой был спор я уже предоставил, если Вы не заметили. А по сему не вижу смысла продолжать разговор на эту тему.
А листовку о которой Вы говорите, я так думаю, составлял украинец, по макету ведомства Геббельса.

[GSX-R]

Я решил поставить точку в нашем споре и нашел оригинал листовки.
Что все ваши усилия во вранье, сочинительстве и передергиваниях сводит на нет. "Покаяния" не жду по понятным причинам.Да не очень то и нужно...от жуликов.

Празднуете победу? Не спешите. Сталинград впереди!
Получите +1 за первый достойный аргумент в нашем споре.

Но выложили Вы его зря. Не задумыаались, почему эта листовка удалена на большинстве сайтов посвященных ОУН-УПА?

Повторяю, это туфта и фальшивка. Но другого исполнения и авторы её иные, не адепты ОУН конца 20-в, о которых я подумал в первую очередь.


Зададимся вопросом. А что за типография такая "Свобода народам? И почему типография эта издавала докменты преимущественно на русском языке? С призывами к народам Советского Союза (татарам, грузинам, армянам , азербайджанцам, узбекам, казахам, туркменам, башкирам, таджикам, выходцам с Северного Кавказа, чувашам, крымским татарам, «Кубанцы! Славные правнуки запорожских казаков!», «Русские!») поднять восстание, организовывать саботаж и вести подрывную деятельность в тылу Красной Армии. Кому это выгодно в 1943 году? ОУН-УПА находящимся на оккупированной немцами территории, или кому другому, получившему отпор под Сталинградом и Курском?
Вот еще листовка "Свободы народам" из книги приведенной Вами:

«Бойцы и командиры Красной Армии! Не выступайте против нас, ибо мы против вас не выступаем! Помогите нам оружием, амуницией, разведкой, информацией! Да здравствует союз революционной антисталинской УПА с революционной Красной Армией!»

Посмотрите на нижеследующий документ. Ничего версткой, обращениями с прописной буквы, речевыми оборотами не напоминает?

И подпись "Такими листовками немцы пытались вести агитацию против ОУН".

Извинений за "жулика" не прошу- вряд ли Вы на это способны.

[GSX-R]

Я его каяться не призывал. Он сам заявил, что публично признает,что был не прав, вероятно в надежде что я не смогу доказать свою правоту.
Но как говорится, "нашла коса на камень". И тут наш герой все свое нутро и показал.
И это дамочка не бумажка, а оригинал обсуждаемой листовки из архива бывшего КГБ.
Хотя если для вас это одно и то же, то Вы стоите того товарища, за которого "впрягаетесь". Что в принципе, совсем не удивительно.
Обычно такие люди, недостаток ума пытаются компенсировать, избытком хамства и пустопорожней болтовней.

"Он" Вам ответил. Поглядим на нутро Вашего героя.

[bobbob]

Зададимся вопросом. А что за типография такая "Свобода народам? И почему типография эта издавала докменты преимущественно на русском языке? С призывами к народам Советского Союза (татарам, грузинам, армянам , азербайджанцам, узбекам, казахам, туркменам, башкирам, таджикам, выходцам с Северного Кавказа, чувашам, крымским татарам, «Кубанцы! Славные правнуки запорожских казаков!», «Русские!») поднять восстание, организовывать саботаж и вести подрывную деятельность в тылу Красной Армии. Кому это выгодно в 1943 году? ОУН-УПА находящимся на оккупированной немцами территории, или кому другому, получившему отпор под Сталинградом и Курском?

Ну для меня это вопрос совсем не сложный.
По поводу типографии. Основной типографией по печатанию листовок на русском и остальных языках СССР, была типография расположенная в городе Одесса. Я уже приводил тут выдержку из работы П. Мирчука по этому поводу.
Касательно того, были ли это выгодно УПА в 1943 году-вне всякого сомнения.
Тактика ОУН была построена на том принципе, что необходимо сделать все возможное для того, чтобы силы их противников( и немцев и русских) максимально истощились. Они прекрасно осознавали, что самостоятельно справиться с такими милитарно мощными державами они не в состоянии.(имеется в виду военное, отсюда тактика "от обороны")
Поэтому,считали в ОУН, необходимо подрывать их всеми возможными способами, самим не углубляясь в губительное и неравное противостояние.
Логика их действий понятна и очевидна, ну во всяком случае для меня.
Они надеялись на то, что и СССР и Германия в этой борьбе ослабнут и тогда восстание(всенародное), которое они готовили, должно было поставить либо тех, либо других перед необходимостью согласиться с существованием независимого Украинского государства.
Именно по этому, при приближении фронта к ЗУ они стали сворачивать свою антинемецкую активность и готовиться к войне с Советами.
Они так же имели надежду на то, что подобную ситуацию и тактику будут использовать и другие народы, втянутые в орбиту советской империи, что в конце концов и подорвет её основы и приведет к развалу.
Вот как это выглядело.Поэтому все логично.

[ALKA]

Я решил поставить точку в нашем споре и нашел оригинал листовки.
Что все ваши усилия во вранье, сочинительстве и передергиваниях сводит на нет. "Покаяния" не жду по понятным причинам.Да не очень то и нужно...от жуликов.

Зак 71-43

ну уж простите меня скептика,опять файлы не сходятся....у подпольной типографии были заказы ?????..ну да бог с ним может в темных схронах сидели секретарши и бухгалтеры..

Теперь про Хрущева и Ко..если предполозить что в номере заказа 43 это год то о каком правлении говорится в 43-м ?

В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

[GSX-R]

Ну для меня это вопрос совсем не сложный.
По поводу типографии. Основной типографией по печатанию листовок на русском и остальных языках СССР, была типография расположенная в городе Одесса. Я уже приводил тут выдержку из работы П. Мирчука по этому поводу.
Касательно того, были ли это выгодно УПА в 1943 году-вне всякого сомнения.
Тактика ОУН была построена на том принципе, что необходимо сделать все возможное для того, чтобы силы их противников( и немцев и русских) максимально истощились. Они прекрасно осознавали, что самостоятельно справиться с такими милитарно мощными державами они не в состоянии.(имеется в виду военное, отсюда тактика "от обороны")
Поэтому,считали в ОУН, необходимо подрывать их всеми возможными способами, самим не углубляясь в губительное и неравное противостояние.
Логика их действий понятна и очевидна, ну во всяком случае для меня.
Они надеялись на то, что и СССР и Германия в этой борьбе ослабнут и тогда восстание(всенародное), которое они готовили, должно было поставить либо тех, либо других перед необходимостью согласиться с существованием независимого Украинского государства.
Именно по этому, при приближении фронта к ЗУ они стали сворачивать свою антинемецкую активность и готовиться к войне с Советами.
Они так же имели надежду на то, что подобную ситуацию и тактику будут использовать и другие народы, втянутые в орбиту советской империи, что в конце концов и подорвет её основы и приведет к развалу.
Вот как это выглядело.Поэтому все логично.

Ну кто бы сомневался в нашем "герое". Выдернул из поста удобные предложения и начал мазать кашу по тарелке. А основное, вроде как не заметил.
Вы пафосно заявляли о "нашла коса на камень", посему, после вашего ответа, риторический вопрос: с каких это пор кусок какашки стал камнем?

Найдите 10 отличий между этими документами:
1. 2.
С большой долей вероятности, можно утверждать, что напечатаны они в одной типографии, одинакова верстка документов, возможно и автор у них один.
Официально признавая немецкой фальшивкой второй документ, смешны утверждения о подлинности первого.
Противно с Вами общаться. Умеете искренне радоваться и издеваться над оппонентом, когда уверены в победе, научитесь и достойно проигрывать.

[odessa88]

Странные эти как боббоб.... либо не в Одессе живут и семей не имеют,либо из-за окияна вещают.... с подвалов вашингтонского обкома. иначе при прогнозируемом аналитиками в тех-же подвалах, развале,он ОЧЕНЬ рискует не добежать до границы.

[GSX-R]

ну уж простите меня скептика,опять файлы не сходятся....у подпольной типографии были заказы ?????..ну да бог с ним может в темных схронах сидели секретарши и бухгалтеры..

Это не "заказ" в совеременом понимании. Это немецкая педантичность в массовой печати. Чтобы без проблем можно было найти документацию и ,напрмимер, выпустить дополнительный тираж. Что, конечно, не признак подпольной типографии. Не хватает только указания тиража и адреса)
Только здесь немцы перемудрили. "Зак"- это, предположительно, "заказ". А по-украински "замовлення". При печати в украинской типографии, логично предположить использование классификации на украинском языке, независимо от языка напечатанной листовки.

[Лилия Павловна]

Ну Советы допустим оттяпали землю у поляков...а кто сказал что это была земля УПЫ...не подскажете ?

Земля принадлежит людям, котрые на ней живут, на котрой жили их предки, ухаживают, любят ее, и готовы защищать. Но видать рабам совка этого не понять.

[Cetus]

Я его каяться не призывал. Он сам заявил, что публично признает,что был не прав, вероятно в надежде что я не смогу доказать свою правоту.
Но как говорится, "нашла коса на камень". И тут наш герой все свое нутро и показал.
И это дамочка не бумажка, а оригинал обсуждаемой листовки из архива бывшего КГБ.
Хотя если для вас это одно и то же, то Вы стоите того товарища, за которого "впрягаетесь". Что в принципе, совсем не удивительно.
Обычно такие люди, недостаток ума пытаются компенсировать, избытком хамства и пустопорожней болтовней.

Пустопорожняя болтовня и демагогия, non-madame bobob, это как раз с твоей стороны.
Недостаток ума простителен.
Отсутствие совести, судя по личности твоего подзащитного, обсуждать нет смысла.

А вот пропаганда фашизма - это уже другое дело....

[ALKA]

Земля принадлежит людям, котрые на ней живут, на котрой жили их предки, ухаживают, любят ее, и готовы защищать. Но видать рабам совка этого не понять.

Подождите,на ней и жили поляки....или вы не знали что например Город Львов совсем украинским то и не был ...

[ALKA]

При печати в украинской типографии, логично предположить использование классификации на украинском языке, независимо от языка напечатанной листовки.

а куда это наш Бунша...боб запропастился,хотелось бы услышать его версию о Хрущеве в 43-м году.

[saper85]

Ну для меня это вопрос совсем не сложный.
По поводу типографии. Основной типографией по печатанию листовок на русском и остальных языках СССР, была типография расположенная в городе Одесса. Я уже приводил тут выдержку из работы П. Мирчука по этому поводу.
Касательно того, были ли это выгодно УПА в 1943 году-вне всякого сомнения.
Тактика ОУН была построена на том принципе, что необходимо сделать все возможное для того, чтобы силы их противников( и немцев и русских) максимально истощились. Они прекрасно осознавали, что самостоятельно справиться с такими милитарно мощными державами они не в состоянии.(имеется в виду военное, отсюда тактика "от обороны")
Поэтому,считали в ОУН, необходимо подрывать их всеми возможными способами, самим не углубляясь в губительное и неравное противостояние.
Логика их действий понятна и очевидна, ну во всяком случае для меня.
Они надеялись на то, что и СССР и Германия в этой борьбе ослабнут и тогда восстание(всенародное), которое они готовили, должно было поставить либо тех, либо других перед необходимостью согласиться с существованием независимого Украинского государства.
Именно по этому, при приближении фронта к ЗУ они стали сворачивать свою антинемецкую активность и готовиться к войне с Советами.
Они так же имели надежду на то, что подобную ситуацию и тактику будут использовать и другие народы, втянутые в орбиту советской империи, что в конце концов и подорвет её основы и приведет к развалу.
Вот как это выглядело.Поэтому все логично.

Андерсон отдыхает.)))