Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 522 из 607 ПерваяПервая ... 22 422 472 512 520 521 522 523 524 532 572 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,421 по 10,440 из 12131
  1. Вверх #10421
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от scorpus Посмотреть сообщение
    А чем не угодили октябрята и комсомольцы? Не всем же наркоту глотать и в клубах спиваться!
    тем что это политизированные движения, не надо детей макать в политику.
    ____________


  2. Вверх #10422
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Видно вже люди в нас такі живуть.На Західній Україні.Що не хотіли коритися отому "кривавому госудаству",яке просто окупувало ЗУ. Нагадати вам,що то за "государство"?Яке взяло за свою основу- терор,грабіж і вбивства.Отаке воно,ваше "государство"
    ОСО имело право приговаривать к высылке в пределах СССР на срок до 5 лет с запрещением проживания в определенных местностях (перечень «минусов», то есть городов или областей, в которых запрещалось проживать, постоянно корректировался в НКВД), ссылке на срок до 5 лет в определенные местности (и высылка и ссылка предполагали «гласный надзор», то есть обязанность регулярно отмечаться в местном отделе НКВД), заключению в ИТЛ или ИТК на срок первоначально до 5 лет, а с апреля 1937 г. — до 8 лет (в 1937–1938 гг. по некоторым делам ОСО могло приговаривать и к 10 годам), а также к высылке за пределы СССР иностранных граждан.

    Правом приговора к расстрелу ОСО до ноября 1941 г. не обладало.

    Насколько мы понимаем, почти все приговоры к ссылке и высылке, отраженные в наших таблицах, вынесены ОСО. Им же вынесено большинство приговоров к ИТЛ. Наиболее частый лагерный приговор ОСО в 1939–начале 1941 г. — 5 лет, несколько реже оно приговаривало к 8 годам, еще реже — к 3 годам.

    Часть законченных следственных дел передавалась в традиционные судебные органы — суды и трибуналы. Решать, в какой именно из этих органов направлять то или иное дело для судебного рассмотрения, должна была прокуратура. В каждой из областей Западной Украины и Западной Белоруссии действовали областные суды, имевшие право (в отличие от районных судов) рассматривать дела, расследованные органами НКВД. Однако чаще эти дела направлялись в военные трибуналы, которые обладали исключительным правом рассмотрения дел (не только на военнослужащих, но и на гражданских лиц) по четырем наиболее тяжким составам преступлений — измена родине, шпионаж, террор, диверсия. Областные суды дела по этим обвинениям рассматривать не могли. Соответственно, можно уверенно говорить, что самые жестокие приговоры в нашей статистике были вынесены в подавляющем большинстве случаев именно трибуналами. К тому же трибуналов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии было больше, чем областных судов. Действовали одновременно военные трибуналы армий и гарнизонов, округов войск НКВД. Дела, кроме того, могли быть отправлены в трибуналы военных округов и даже в высшую военно-судебную инстанцию — в Военную коллегию Верховного суда СССР (известны и такие случаи).

    Обычные сроки осуждения судами и трибуналами к ИТЛ — до 10 лет. На срок свыше 10 лет (как правило, на 15, 20 или 25 лет) можно было осудить лишь по обвинению в шпионаже, вредительстве и диверсии. К ссылке и высылке суды и трибуналы, в отличие от ОСО, приговаривали очень редко.
    Всего в том числе:
    арестовано западные области УССР западные области БССР
    поляк украин евр белор поляк украин евр белор

    1939 г.18260 5306 2779 1439 43 5256 254 661 2422

    1940 г.69517 15518 15024 10924 119 13414 575 9482 4461

    1941 4723 525 2179 332 16 940 53 190 488

    ВСЕГО:92500 21449 19982 12695 178 19610 882 10333 7371
    Поляков -врагов ЗУ, арестовали в 39-41 больше украинцев, но и евреев не мало. Тем самым облегчив работу ОУН.
    Почему же такая ненависть к СССР?

  3. Вверх #10423
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Ну так найди. Я разве против или я активно оправдываю коммунистов за Соловки и ГУЛАГ? Или за психбольницыв. Я признаю, что коммунисты делали отдельные вещи очень плохо,
    Речь идет не о ГУЛАГе, а о военных преступлениях. Такую информацию найти совсем несложно, вот навскидку что нашлось за полминуты:

    http://www.zn.ua/3000/3150/59483/
    http://www.obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml


    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    а вот укр. нацики всё время ктверждают, что ОПА = это были укак тимуровци. Бабушку через дорогу перевести , старикам дров наколоть, сады фруктовые от хулиганов защищали.
    Безусловно ни УПА ни НКВД не были тимуровцами. Это самый простой способ решить исторические споры - объявить одних "мальчишами", а других "плохишами", ведь людям хочется чтобы всё было просто. Независимо от того на кого клеятся ярлыки, это всегда неправда и искажение действительности.
    ____________

  4. Вверх #10424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Речь идет не о ГУЛАГе, а о военных преступлениях. Такую информацию найти совсем несложно, вот навскидку что нашлось за полминуты:

    http://www.zn.ua/3000/3150/59483/
    http://www.obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml


    .
    Статьи, приведенные по ссылкам не очень напоминают исторические документы. Скорее похоже на реализацию президентских указаний

  5. Вверх #10425
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Речь идет не о ГУЛАГе, а о военных преступлениях. Такую информацию найти совсем несложно, вот навскидку что нашлось за полминуты:

    http://www.zn.ua/3000/3150/59483/
    .
    http://eskinweb.narod.ru/freekononov.htm

  6. Вверх #10426
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Статьи, приведенные по ссылкам не очень напоминают исторические документы. Скорее похоже на реализацию президентских указаний
    там есть выдержки. На самом деле если вы захотите найти, найдете гораздо больше.
    ____________

  7. Вверх #10427
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    там есть выдержки. На самом деле если вы захотите найти, найдете гораздо больше.
    Да знаю, что в сети можно найти все что угодно. Но если совсем уже по-чесному, то практически невозможно отличить правду от вымысла и фальсификаций даже будучи профессиональным историком. Ведь и первоисточники фальсифицировались тоже и уничтожались. Общественное мировозрение будет зависить от ловкости и настойчивости интерпритаторов прошлого. Направление таких интерпритаций сомнений не вызывает.

  8. Вверх #10428
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Да знаю, что в сети можно найти все что угодно. Но если совсем уже по-чесному, то практически невозможно отличить правду от вымысла и фальсификаций даже будучи профессиональным историком. Ведь и первоисточники фальсифицировались тоже и уничтожались. Общественное мировозрение будет зависить от ловкости и настойчивости интерпритаторов прошлого. Направление таких интерпритаций сомнений не вызывает.
    Вот именно, тем более что есть документы по которым известно что и та и другая сторона совершали диверсии от имени противника.
    ____________

  9. Вверх #10429
    Постоялец форума Аватар для Makanaki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Да знаю, что в сети можно найти все что угодно. Но если совсем уже по-чесному, то практически невозможно отличить правду от вымысла и фальсификаций даже будучи профессиональным историком. Ведь и первоисточники фальсифицировались тоже и уничтожались. Общественное мировозрение будет зависить от ловкости и настойчивости интерпритаторов прошлого. Направление таких интерпритаций сомнений не вызывает.
    Особисто спілкуюсь з одим польским істориком, жінкою. Вона б вам дуже цікаво на таку репліку відповіла. Історію пишуть переможці - це так. Але ж об'єктивізму в історії набагато більше, ніж ви думаєте.

  10. Вверх #10430
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71585
    Цитата Сообщение от Makanaki Посмотреть сообщение
    Особисто спілкуюсь з одим польским істориком, жінкою. Вона б вам дуже цікаво на таку репліку відповіла. Історію пишуть переможці - це так. Але ж об'єктивізму в історії набагато більше, ніж ви думаєте.
    А ты веришь, что комиссия из СБУ кторая создана по указанию пчеловода, напишет правду о УПА? Или выберет те моменты, колторые будут выгодны руководству? Я например сомневаюсь, что будет написана вся правда. О том как уничтожали поляков и интелигенцию Львова не напишут, а тем более фамилии не назовут.

  11. Вверх #10431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Кто победит? Или снова победа будет за деньгами?

    В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.

    А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.

  12. Вверх #10432
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А ты веришь, что комиссия из СБУ кторая создана по указанию пчеловода, напишет правду о УПА? Или выберет те моменты, колторые будут выгодны руководству? Я например сомневаюсь, что будет написана вся правда. О том как уничтожали поляков и интелигенцию Львова не напишут, а тем более фамилии не назовут.
    Оця "об’єктивна правда",яку 60 років втлумачували совєти могла переконати або комуняків,або людей,які не мають жодного поняття,що таке УПА.А обпльвувати визвольний рух промосковські писаки навчилися ще з козацьких часів.

    Дурний шию підставляє
    І не знає за що!
    Та ще й Гонту зневажає,
    Ледаче ледащо!
    «Гайдамаки не воины —
    Розбойники, воры.
    Пятно в наший истории...»
    Брешеш, людоморе!
    За святую правду-волю
    Розбойник не стане,
    Не розкує закований
    У ваші кайдани
    Народ темний, не заріже
    Лукавого сина,
    Не розіб’є живе серце
    За свою країну.
    Ви — розбойники неситі,
    Голодні ворони.
    По якому правдивому,
    Святому закону
    І землею, всім даною,
    І сердешним людом
    Торгуєте? Стережіться ж,
    Бо лихо вам буде,
    Тяжке лихо!.. Дуріть дітей
    І брата сліпого,
    Дуріть себе, чужих людей,
    Та не дуріть Бога!
    Suum cuique

  13. Вверх #10433
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71585
    Неужели у нас СБУ промосковское? Тогда быстро сообщите об этом пчеловоду. У вас будет возможность сделать карьеру.

  14. Вверх #10434
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Ничего. Будет обращение к властям России, Белорусии, "Яд Вашем" подсуетиться.
    Дуріть себе, чужих людей,
    Та не дуріть Бога!
    ЗЫ. Пускай СБУ "работает".

  15. Вверх #10435
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Стережіться ж, Бо лихо вам буде, Тяжке лихо
    Во-во, именно с таким визгом хватались за дубины и топоры их любимцы, чтобы забивать до смерти евреев, партизан и узников охраняемых ими концлагерей.
    И, повторяю, не позорьтесь с этим "O temporES, o mores" - ведь не знаете ничегошеньки по-латыни, историк хуторянский...

  16. Вверх #10436
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Во-во, именно с таким визгом хватались за дубины и топоры их любимцы, чтобы забивать до смерти евреев, партизан и узников охраняемых ими концлагерей.
    А Вы, надо полагать, стояли рядом и держали свечку, так?
    ____________

  17. Вверх #10437
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Во-во, именно с таким визгом хватались за дубины и топоры их любимцы, чтобы забивать до смерти евреев, партизан и узников охраняемых ими концлагерей.
    И, повторяю, не позорьтесь с этим "O temporES, o mores" - ведь не знаете ничегошеньки по-латыни, историк хуторянский...
    А,крім хамства щось розумне сказати можете?
    Чи ви мене екзаменували?
    Последний раз редактировалось Romko; 26.12.2007 в 18:42.
    Suum cuique

  18. Вверх #10438
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71585
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    А,крім хамства щось розумне сказати можете?
    Ромця, какое же это хамство, это правда правдв горькая, но что поделаешь. Но не переживай ты за них не в ответе.

  19. Вверх #10439
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Ромця, какое же это хамство, это правда правдв горькая, но что поделаешь. Но не переживай ты за них не в ответе.
    Сколько же вас там со свечками стояло...
    ____________

  20. Вверх #10440
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Black holes were created when god divided by zero
    Два укр.наци.красавца-историка состязаются тут в невежестве, уж и не знаешь за кого браться... Что мне у Вас исправлять : язык, математику, Закон Божий ?
    Осмысленная фраза была бы : "Black holes are where God divided by zero".
    Научитесь слово "Бог" с большой буквы писать.
    У чёрных дыр есть конечные координаты, которых нет у "результата" деления на ноль...


Закрытая тема
Страница 522 из 607 ПерваяПервая ... 22 422 472 512 520 521 522 523 524 532 572 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения