Что такое "ДОЗОР"?

[шура балаганов]

Отвечаю вам. Я лично не разделяю никакие высказывания, направленные на разжигание межнациональной розни или имеющие целью унизить или оскорбить культуру, язык и обычаи любого другого народа. Это достаточно полный ответ?

Нет,недостаточно.Я вас спрашивал в контексте не вашего личного отношения,а организации в целом.И на вторую часть вопроса вы себя не утружаете ответом.Еще одна попытка - для чего размещаются на вашем ресурсе в подавляющем большинстве материалы,так или иначе негативно характеризующие Украину и украинцев?Как это связано з защитой культуры и языка?Это политика ваша такая или все же нелепейшая,необъяснимая случайность?

[RJK]

Отвечаю честно,тема создана для ОТКРЫТОГО и СВОБОДНОГО обсуждения данного вопроса,без дискриминации по политпризнаку и помощи друзей-модераторов.Прежде чем ее создать,я перечитал весь ваш ресурс.Какие чувства у меня вызвало прочитанное и увиденное???От недоумения до отвращения.Отвратительные низкопробные ролики и картинки,глупые идеи,ненависть ко всему,что связано с Украиной.Даже деньги - и те перемыли.

Простите, а в чем у вас недоумение? Вы читали ресурс, или форум?

Специально для того, чтобы не было недопонимания, я из предложенного Ur варианта выделил ключевые критерии, которым следует наше общество, и вывесил совершенно четкий текст:

По состоянию на данный момент “Дозор” обладает следующими фактическими признаками:

1. Инициативная группа по созданию общества русской культуры. Именно русской, и обязательно – культуры.
2. Действие и общение происходит по принципу “за”, культурное и созидательное. Разрушительного начала в нас - нет.
3. Мы работаем круглосуточно и свободно. Повинностей и назначений нет, работа ведется “всем миром”, каждый вносит свою лепту по мере сил. Понятие “дисциплина” отсутствует, есть понятие взаимопомощи.
4. Мы технократичны, последовательны и успешны. Задуманное – оперативно реализуем, используя доступные каждому из нас возможности. При этом не используем никакой внешней ресурсной базы.
5. Наша цель вызывает поддержку и интерес. И мы - интересны. В общении с единомышленниками, интересны друг другу, интересны на сетевых ресурсах, интересны широкому кругу друзей и родственников, интересны множеству знакомых и малознакомых с нами людей.
8. Мы-родственны. Мы честны, откровенны, искренни, деятельны и благожелательны ко всем людям, которые принимают наше конституционное право свободы выбора родного языка и обеспечения поддержки родной культуры.

Ключевые качества, которые свойственны нашему обществу:

Уверенность
Добрая воля
Созидательность
Рациональность
Смекалка
Успешность
Душевность
Родственность

И состоятельность, поскольку изначальной идеей защиты родной культуры мы все уже состоялись как достойные граждане нашей родины.

В чем заключаются ваши вопросы? В поиске грязного белья на форумах?
Если вы приводите мой простой макет с кадром из "Matrix", то в чем заключается дискриминация украиноязычного населения нашего одесского форума фразы "бубляж на мове"?

Читавшие причины возникновени слова "бубляж" прекрасно осведомлены, что это подразумевает собой закадровый невнятный и низкокачественный перевод, смысл самой сатиры заключен в том, что персонаж фильма не в состоянии сказать то, что действительно думает, поскольку разрешен ТОЛЬКО (ключевое слово) бубляж на мове.

Если для вас это равноценно антиукраинской пропаганде, то для меня ваша тема равносильна сознательной попытке скомпроментировать неугодное лично для вас начинание.

[Акулина]

Скептик, а как можно считать ролик антиукраинской пропагандой, если он создан украинскими националистами (как здесь утверждается, это так?) ? Если этот ролик в инете выложен украинскими националистами, то какие претензии к Дозору? То что они на него обратили внимание?
Но раз уж такое создается и выкладывается украинскими националистами, то при чем здесь вообще Дозор?
Твои претензии с украинской песней вообще не по адресу. Такие претензии можно предъявлять исключительно к создателям ролика.
Предъявить обвинение в антиукраинской пропаганде можно в том случае, если этот ролик официально запрещен, а его кто-либо раскручивает. Этот ролик запрещен? Эксперты признали его "антиукраинской пропагандой"?
В противном случае у каждого может быть лишь свое субъективное мнение. Думаю, что создатели считают его верхом украинского патриотизма и, вероятно, будут удивлены, узнав, что кто-то в нем усматривает антиукраинскую пропаганду)).

[КРИСТАЛЛ-7]

Отлично! Осталось только выяснить политику организации на этот счет. Вразлет обещал.



Что получил? Ответы, типа "Это неправда!", "Это неважно" или "Это просто придирки", "Ты - русофоб!", а также "за такое в суд подают!", кроме всего прочего - "Тебе просто хочется поднасрать "Дозору"!". Это ответы?
Что касается "единичных случаев", странно. Я выбрал три из того, что было (можно еще покопаться). Вы же упорно все сводите к одному, а потом говорите - "Ой, единичный случай! И вообще - этот случай - не случай!". Все это, несмотря на те доводы, которые я десятки раз приводил.

Опять же таки,ты приводил на основании собственного восприятия.Я тебе предложила.Запости всё,что нарыл от ссылей и вложений дозором,считающих на разжигание межнациональной розни,проведи опрос.Далее: Это уже не выкладывается и не делается,посмеялись как говорится,и хватит.Тебе сложно верить на слово?,давай заверим у ноттариусаПринимаю все удары по ДОЗОРУ на себя!

[Скептик]

Скептик, а как можно считать ролик антиукраинской пропагандой, если он создан украинскими националистами (как здесь утверждается, это так?) ? Если этот ролик в инете выложен украинскими националистами, то какие претензии в Дозору? То что они на него обратили внимание?
Но раз уж такое создается и выкладывается украинскими националистами, то при чем здесь вообще Дозор?
Твои претензии с украинской песней вообще не по адресу. Такие претензии можно предъявлять исключительно к создателям ролика.
Предъявить обвинение в антиукраинской пропаганде можно в том случае, если этот ролик официально запрещен, а его кто-либо раскручивает. Этот ролик запрещен? Эксперты признали его "антиукраинской пропагандой"?
В противном случае у каждого может быть лишь свое субъективное мнение. Думаю, что создатели считают его верхом украинского патриотизма и, вероятно, будут удивлены, узнав, что кто-то в нем усматривает антиукраинскую пропаганду)).

Акулина, не будьте наивны. Это все равно что пропагандировать в позитиве советский образ жизни и показывать концлагеря. Кроме чьих-то слов, других нет предположений, кто этот ролик изготовил?

Может по каждому нарушению будет созывать группу экспертов?

[Тугрик]

Еще одна попытка - для чего размещаются на вашем ресурсе в подавляющем большинстве материалы,так или иначе негативно характеризующие Украину и украинцев?

во-певых, я еще раз подчеркну, что лично я против такой политики. Во-вторых, официальная политика организации, НАСКОЛЬКО Я ЕЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, исключает какую-бы то ни было дискриминацию и унизительное отношение к другим группам национальных меньшинств. В-третьих, я не нашел на форуме материалов, унижающих честь и достоинство украинцев как представителей данной этнической группы, хотя и есть материалы, выражающие ироническое и критическое отношение к определенным тенденциям в развитии украинского общества, но никак не ущемляющие достоинства украинского этноса и/или государства в целом. Эти материалы размещены для демонстрации точки зрения и взгляда на вопрос АВТОРА материала, и МОГУТ выражать точку зрения на вопрос человека, разместившего материал, если он об этом так или иначе указал.

Как это связано з защитой культуры и языка?

В рамках деятельности по защите языка и культуры, мы вынуждены освещать все, в том числе и отрицательные на наш взгляд явления.

Это политика ваша такая или все же нелепейшая,необъяснимая случайность?

Если та или иная тема действительно носит оскорбительный для украинского этноса или государства в целом характер - то случайность.
Я ответил на ваши вопросы?

[cdyu]

У нас на форуме нет анонсов встреч представителей "Тризуба". И вряд ли будут - пока я здесь.
По поводу случаев - я указал далеко не один. Ищите, и обрящете. Надоело из поста в пост копировать. Тему о "Дозоре" я еще не закрыл - жду определения политики организации. Еще раз повторить?

1 ДОЗОР не публикует АУ пропаганды в чем можно убедится здесь и здесь.

[Скептик]

Опять же таки,ты приводил на основании собственного восприятия.Я тебе предложила.Запости всё,что нарыл от ссылей и вложений дозором,считающих на разжигание межнациональной розни,проведи опрос.Далее: Это уже не выкладывается и не делается,посмеялись как говорится,и хватит.Тебе сложно верить на слово?,давай заверим у ноттариусаПринимаю все удары по ДОЗОРУ на себя!

Есть такая штука - О-БО-СНО-ВА-НИ-Е. Я его привел. Вы - нет.

[Акулина]

Нет,недостаточно.Я вас спрашивал в контексте не вашего личного отношения,а организации в целом.И на вторую часть вопроса вы себя не утружаете ответом.Еще одна попытка - для чего размещаются на вашем ресурсе в подавляющем большинстве материалы,так или иначе негативно характеризующие Украину и украинцев?Как это связано з защитой культуры и языка?Это политика ваша такая или все же нелепейшая,необъяснимая случайность?

А что на сайте Дозора входит в противоречие с информацией, на сайтах украинских националистов (общепризнанные патриоты Украины)? В чем "неправда" Дозора? В чем вранье? ))

[Скептик]

1 ДОЗОР не публикует АУ пропаганды в чем можно убедится здесь и здесь.

Конечно не публикует. Публикуют только его организатор и некоторые другие члены...)

[шура балаганов]

Простите, а в чем у вас недоумение? Вы читали ресурс, или форум?

А форум у вас посторониий,случайно прилепился?Или все же часть ресурса,где живые члены вашей организации представляют ваше,как организации,лицо?Подают,так сказать,личный пример.Самое интересно,что НИКТО из вас,в том числе и ваш вдохновитель cdyu не открестился от всего написанного там,если сомневаетесь,почитайте дискуссию со Скептиком.

В чем заключаются ваши вопросы? В поиске грязного белья на форумах?
Если вы приводите мой простой макет с кадром из "Matrix", то в чем заключается дискриминация украиноязычного населения нашего одесского форума фразы "бубляж на мове"?

Читавшие причины возникновени слова "бубляж" прекрасно осведомлены, что это подразумевает собой закадровый невнятный и низкокачественный перевод, смысл самой сатиры заключен в том, что персонаж фильма не в состоянии сказать то, что действительно думает, поскольку разрешен ТОЛЬКО (ключевое слово) бубляж на мове.

Ах,простите,позволил себе усомниться!Теперь-то все разъяснилось!(облегченно вздыхает)

Если для вас это равноценно антиукраинской пропаганде, то для меня ваша тема равносильна сознательной попытке скомпроментировать неугодное лично для вас начинание.

Вы мне льстите.Куда мне,мелкому "свидомитусу" скомпроментировать такой грандиозный проект.Вы и сами прекрасно справляетесь.

[minaev.a.d.]

Нет, нужно просто рассказать, приветствует ли "Дозор" подобные материалы, а если не приветствует - то зачем его члены их распространяют. Вопрос был задан неделю назад.

Т.е. есть пункт правил, по которому пользователь форума forum.od.ua обязан, комментировать сообщ. других пользователей этого форума?
Где этот пункт?

По поводу случаев - я указал далеко не один. Ищите, и обрящете. Надоело из поста в пост копировать.

Жаль. Здесь есть два мнения, одно мое, второе я удалил, но оно было неправильное.

Еще раз повторить?

Если это мне понадобится, я обращусь.

[Акулина]

Акулина, не будьте наивны. Это все равно что пропагандировать в позитиве советский образ жизни и показывать концлагеря. Кроме чьих-то слов, других нет предположений, кто этот ролик изготовил?

Может по каждому нарушению будет созывать группу экспертов?

Вообще-то весь ресурс предполагаемой антиукраинской пропаганды должен получать оценку экспертов. Иначе можно либо снова в Совке оказаться: субъективная цензура и запреты "на всякий случай" . Либо получить бардак и хаос.
ЗЫ. А кто изготовил этот ролик? Я форум прочитала, сказали, что украинские националисты авторы. Возражений не было. Или у тебя есть?
Знаешь - напиши .

[Вадим К]

Если та или иная тема действительно носит оскорбительный для украинского этноса или государства в целом характер - то случайность.
Я ответил на ваши вопросы?

Вы, конечно, молодец… но дело в том, что подобные товарищи будут всегда обижены и оскорблены. Ведь украинская государственность в том виде, котором её сейчас пробуют «строить» основана на лжи. И как только Вы её (ложь) развенчиваете, то автоматически становитесь «оскорбителем». Такая вот ситуация.

[шура балаганов]

А что на сайте Дозора входит в противоречие с информацией, на сайтах украинских националистов (общепризнанные патриоты Украины)? В чем "неправда" Дозора? В чем вранье? ))

Простите,сформулируйте впрос четче.
ЗЫ:Далеко не всеми националисты в вашем контексте признаются патриотами.

[audit_n]

В чем заключаются ваши вопросы? В поиске грязного белья на форумах?
Если вы приводите мой простой макет с кадром из "Matrix", то в чем заключается дискриминация украиноязычного населения нашего одесского форума фразы "бубляж на мове"?

К сожалению, практически все обсуждения "насильственной украинизации" являются полосканием грязного белья, кстати, предварительно заляпанного самими обсуждателями. Ярчайший пример - недавняя тема о мойдодыре на украинском.

Читавшие причины возникновени слова "бубляж" прекрасно осведомлены, что это подразумевает собой закадровый невнятный и низкокачественный перевод, смысл самой сатиры заключен в том, что персонаж фильма не в состоянии сказать то, что действительно думает, поскольку разрешен ТОЛЬКО (ключевое слово) бубляж на мове.

А можно - живой пример фильма, в котором именно "бубляж" присутствует?

Если этот ролик в инете выложен украинскими националистами...

А где доказательства, что он именно теми, кого ты называешь украинскими националистами, создан? Не такая же ли это утка, как "мойдодыр" и т.п.???

[Скептик]

Т.е. есть пункт правил, по которому пользователь форума forum.od.ua обязан, комментировать сообщ. других пользователей этого форума?
Где этот пункт?..

Что вы имеете ввиду? ВЫ тоже решили заняться крючкотворством?

Жаль. Здесь есть два мнения, одно мое, второе я удалил, но оно было неправильное..

После того, как я повторил это десятки раз, мне проще с вами не спорить и согласиться.

Вообще-то весь ресурс предполагаемой антиукраинской пропаганды должен получать оценку экспертов. Иначе можно либо снова в Совке оказаться: субъективная цензура и запреты "на всякий случай" . Либо получить бардак и хаос.
ЗЫ. А кто изготовил этот ролик? Я форум прочитала, сказали, что украинские националисты авторы. Возражений не было. Или у тебя есть?
Знаешь - напиши .

Уж простите, но здесь мне приходится решать, что пропаганда, а что нет (я свои соображения обосновываю). Если есть возражения - в студию.
Я написал почему считаю мысль о том, что это произвели на свет украинские националисты - нелепой.

[Тугрик]

Вы, конечно, молодец… но дело в том, что подобные товарищи будут всегда обижены и оскорблены. Ведь украинская государственность в том виде, котором её сейчас пробуют «строить» основана на лжи. И как только Вы её (ложь) развенчиваете, то автоматически становитесь «оскорбителем». Такая вот ситуация.

Тут весь вопрос в том, что и кто считает оскорбительным. Помимо прочего, это еще и юридическая категория.

2 ШУРА БАЛАГАНОВ, я на ваши вопросы ответил?

[RJK]

А форум у вас посторониий,случайно прилепился?

Форум - это мнения людей, титульная страница - позиция организации.
Если кто-то в позиции защиты языка более радикален, кто-то менее, кому-то вообще все равно, кто-то противится украинскому.

Это - личные мнения участников форума. И если личные мнения участников форумна разжигают межнациональную рознь - сообщайте нам, там кнопочки есть на ресурсе, и будем рассматривать претензии в адекватных рамках.

Вы мне льстите.Куда мне,мелкому "свидомитусу" скомпроментировать такой грандиозный проект.Вы и сами прекрасно справляетесь.

Я вас так когда-то называл? Я могу человека назвать свидомым, зачастую иронично, но не встречал ситуации, когда на это обижались.

[Акулина]

В общем, я вижу следующее. Украинское общество расколото. Украиноязычные хотят "украинизацию", русскоязычные хотят "русификацию". Все борятся за свое видение. Но есть одно "Но".
Ратующие за украинизацию считают себя патриотами, а ратующих за русификацию они же таковыми не считают. А русскоязычные считают себя патриотами, а своих оппонентов - всякими "жуками-вредителями". В этом-то и проблема.
Русскоязычные являются такими же патриотами Украины, только их видение Украины отличается от видения Украины украиноязычных. Конфликт мировоззрений.
Но и те и другие - патриоты Украины. Просто "Украины" разные. Поэтому нельзя усматривать в желании русскоязычных закрепить права русского языка на всех уровнях антиукраинскую пропаганду. ИМХО.