Тема: «Внимание, мотоциклист!»

Ответить в теме
Страница 52 из 373 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 7450
  1. Вверх #1021
    Огнем и Мечом Аватар для Тамплиер
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kiew, Ukraine
    Сообщений
    11,504
    Репутация
    4085
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    В принципе и так творите черти что, не все, но все, кто ездит на спортивных хрустиках
    Интересно, а ты сможешь отличить мотоцикл в пластике от спортивного мотоцикла?


  2. Вверх #1022
    Постоялец форума Аватар для optysm
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,630
    Репутация
    340
    Просто я не понимаю, с чего двухколесные так покрывают друг друга.
    Прикрываем, потому что, каждый из нас знает как и насколько 4 колеса давать нас на дороге, давят не в буквальном смысле, а моральном.
    Выщимляют нас с полос, чувствуют себя главнее на дороге, не пропускают и уверены в том, что мы должны их пропускать! Вам на авто, не понять этих чуств и ощущений и хочу заметить, если вам оторвут зеркало, знайте, каким бы вы правильным не были, но где то вы напартачили!

    Вы бы кстати учили ПДД, а то когда то и про вас такое видео не дай Бог могут снять, о том, как вы их знаете , тут уже все в курсе. Кстати, никто из ваших двухколесных собратьев вам замечание делать не стал, помните, когда был спор по поводу видео, где идиот на мотоцикле снес зеркало мазде ?
    Могу обрадовать, сейчас начинаю изучать пдд, так как буду сдавать на права.
    А что там на счет моих знаний пдд? Где мы на видео о мазде говорили о пдд?
    А теперь тебе тоже самое видео, только есть небольшие отличия:

      Показать скрытый текст
    2


    На видео есть нормальный звук и послушай что говорит мотоциклист.
    Особенно про среднюю полосу!

    Я именно об этом и чесал, что авто было не в своей полосе (как минимум в междурядье, за которые вы нас дрючете) и мото спокойно взялся за маневр, а маздовод не смотря в зеркало, объехал машину и защимил байкера. Пусть я пдд не знаю, но должен был дать завершить маневр байкеру!

    Кстати, а ты задумайся почему ни кто не спорит по этому поводу?
    Да потому что по большому счету пдд для этой ситуации отсутствует. Скажешь нет?

    Процитирую себя:
      Показать скрытый текст
    1

  3. Вверх #1023
    Постоялец форума Аватар для дема
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,517
    Репутация
    1691
    Цитата Сообщение от optysm Посмотреть сообщение
    Прикрываем, потому что, каждый из нас знает как и насколько 4 колеса давать нас на дороге, давят не в буквальном смысле, а моральном.
    Выщимляют нас с полос, чувствуют себя главнее на дороге, не пропускают и уверены в том, что мы должны их пропускать! Вам на авто, не понять этих чуств и ощущений и хочу заметить, если вам оторвут зеркало, знайте, каким бы вы правильным не были, но где то вы напартачили!


    Могу обрадовать, сейчас начинаю изучать пдд, так как буду сдавать на права.
    А что там на счет моих знаний пдд? Где мы на видео о мазде говорили о пдд?
    А теперь тебе тоже самое видео, только есть небольшие отличия:

      Показать скрытый текст
    2


    На видео есть нормальный звук и послушай что говорит мотоциклист.
    Особенно про среднюю полосу!

    Я именно об этом и чесал, что авто было не в своей полосе (как минимум в междурядье, за которые вы нас дрючете) и мото спокойно взялся за маневр, а маздовод не смотря в зеркало, объехал машину и защимил байкера. Пусть я пдд не знаю, но должен был дать завершить маневр байкеру!

    Кстати, а ты задумайся почему ни кто не спорит по этому поводу?
    Да потому что по большому счету пдд для этой ситуации отсутствует. Скажешь нет?

    Процитирую себя:
      Показать скрытый текст
    1
    в данном случае мот не прав - ехал без учета дорожной обстановки. кидайте тапки
    на душе скребут кошки-видать закапывают нагаженное...

  4. Вверх #1024
    Постоялец форума Аватар для Всеволодович
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,050
    Репутация
    742
    В данном конкретном случае мот таки на 99.9% не прав. И в том, что ехал без учета, и в том, что уехал после столкновения. Причем в том, что уехал намного больше, чем в том что ехал не по правилам. И на 0.01 процент водила который не смотрит в зеркала двигаясь в своей полосе (на видео не видно их движение до этого). Все таки основное дополнение к ПДД это ДДД. И часто соблюдение правила ДДД сохраняет кому то жизнь и здоровье или просто кучу нервов и денег.

  5. Вверх #1025
    Частый гость Аватар для Paganell
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    706
    Репутация
    780
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Спасибо. Теперь я знаю, какая категория водителей уступает мне дорогу, когда я выезжаю на ДТП. Еще раз искреннее спасибо!
    пару раз видел как Вы работаете, на Черноморского Козачества и на Днепродороге (веселые ребята в ярких желетках, на мото с оградительными конусами) Понравилось. Молодцы.

  6. Вверх #1026
    Постоялец форума Аватар для дема
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,517
    Репутация
    1691
    судя по видео, можно было предположить, что после обьезда автобуса авто будет возвращаться на свою полосу. лезть между фурой и авто - глупо, поскольку каждый из них может вильнуть в сторону в случае появления какой-либо помехи на дороге, тем более, что фура непрозрачная, и что происходит перед ней - невидно. достаточно было набраться терпения на 5-7 секунд ( пока авто не опередит фуру ), и уже после этого ( при хорошем обзоре ) совершать свой маневр.
    на душе скребут кошки-видать закапывают нагаженное...

  7. Вверх #1027
    Постоялец форума Аватар для Phoenix_s
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    867
    Цитата Сообщение от optysm Посмотреть сообщение
    Прикрываем, потому что, каждый из нас знает как и насколько 4 колеса давать нас на дороге, давят не в буквальном смысле, а моральном.
    Выщимляют нас с полос, чувствуют себя главнее на дороге, не пропускают и уверены в том, что мы должны их пропускать! Вам на авто, не понять этих чуств и ощущений и хочу заметить, если вам оторвут зеркало, знайте, каким бы вы правильным не были, но где то вы напартачили!


    Могу обрадовать, сейчас начинаю изучать пдд, так как буду сдавать на права.
    А что там на счет моих знаний пдд? Где мы на видео о мазде говорили о пдд?
    А теперь тебе тоже самое видео, только есть небольшие отличия:

      Показать скрытый текст
    2


    На видео есть нормальный звук и послушай что говорит мотоциклист.
    Особенно про среднюю полосу!

    Я именно об этом и чесал, что авто было не в своей полосе (как минимум в междурядье, за которые вы нас дрючете) и мото спокойно взялся за маневр, а маздовод не смотря в зеркало, объехал машину и защимил байкера. Пусть я пдд не знаю, но должен был дать завершить маневр байкеру!

    Кстати, а ты задумайся почему ни кто не спорит по этому поводу?
    Да потому что по большому счету пдд для этой ситуации отсутствует. Скажешь нет?

    Процитирую себя:
      Показать скрытый текст
    1
    Мазда как раз шла по своей полосе, и сместилась вправо из-за препятствия тоже в рамках этой полосы. Мотоциклиста там быть не должно было, но ошибкой маздовода было то, что он в этом не удостоверился.
    Аксиома безопасности на дороге - вокруг каждого транспортного средства должна быть свободная "зона безопасности", обеспечивающая маневрирование на случай непредвиденных ситуаций. А когда кто-то в эту зону вторгается - начинаются проблемы. И мотоциклистов, которых оттирают обгоняющие по той-же полосе автомобили, и у автомобилей, в щель между которыми норовит протиснуться мотоциклист. А корень проблемы, на мой взгляд в том, что каждый ездит по своим правилам, и как показывает пример предыдущего оратора, иногда даже без знания ПДД.
    Бардак в головах... Бардак на дороге... Результат - кровь на асфальте.

  8. Вверх #1028
    Постоялец форума Аватар для дема
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,517
    Репутация
    1691
    Цитата Сообщение от Phoenix_s Посмотреть сообщение
    А корень проблемы, на мой взгляд в том, что каждый ездит по своим правилам, и как показывает пример предыдущего оратора, иногда даже без знания ПДД.
    Бардак в головах... Бардак на дороге... Результат - кровь на асфальте.
    поскольку предыдущий оратор я, то прошу пояснить в чем мое незнание ПДД
    на душе скребут кошки-видать закапывают нагаженное...

  9. Вверх #1029
    Частый гость Аватар для Paganell
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    706
    Репутация
    780
    Цитата Сообщение от alneste Посмотреть сообщение
    все-таки уверен что людей с таким мнением большинство. По крайней мере БОЛЬШИНСТВО людей думают именно так (и знакомые в разговоре, и незнакомые, которые просто подвигаются на дороге в пробке, и дети с горящими глазами, которые просто видят байк) , а дискуссия образовалась исключительно благодаря двум-трем ущербным неудачникам, которым в принципе пофиг кого не пропустить, прижать на дороге, или оскорбить на форуме, прячась за ником и монитором....
    про детей это факт, дочь 2.3 года когда видит проезжающий мот аж пищит от восторга (Ну это понятное дело, из игрушек с колесами процентов 60 двухколесные 1:24 и самый любимый джиксер литровый

  10. Вверх #1030
    Постоялец форума Аватар для Abodator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,067
    Репутация
    1069
    Цитата Сообщение от Phoenix_s Посмотреть сообщение
    Мазда как раз шла по своей полосе, и сместилась вправо из-за препятствия тоже в рамках этой полосы.
    Давайте сначала разберемся с дорожной разметкой.
    1. На нулевой секунде ролика разметку дороги не видно отчетливо для понимания ситуации в целом, но ее ТОЧНО видно на 8-й секунде, где ... 3-х полосная дорога превращается в 2-х полосную, причем происходит это путем "сброса" 3-й крайней левой полосы (той самой, по которой двигалась Мазда) во вторую (по которой двигался мотоцикл).
    2. Могу предположить, что красный автомобиль (который виден на 4-й секунде ролика слева от Мазды) притормозил (создав при этом Мазде препятствие в движении) именно для того, чтобы пропустить все ТС, движущиеся справа от него во второй полосе и безопасно встроится туда же, до того момента, когда он (красный автомобиль) пересечет сплошную линию между теперь уже двухполосной дорогой и встречными полосами движения (разделительную сплошную видно с 9-й секунды).

    Учитывая вышесказанное, я считаю, что Мазда НЕ ПРАВА, т.к. не захотела поступить также, как и красная машина, т.е. притормозить и пропустить все ТС в правом от нее ряду и без какого-либо торможения взяла и ... перестроилась из своего 3-го во 2-й ряд, где в этот момент (момент самого столкновения), строго по правилам, а именно, в своей полосе, ехал мотоцикл.
    Ну, а что последовало дальше вы сами видели.

    Очень прошу, перед тем, как начть говорить о том, что я кого-то защищаю, пересмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик, на предмет уточнения (перед своими выводами) дорожной разметки в данной ситуации!

    Схема:


    п.с. Думается, что водитель Мазды был более озадачен контролем ситуации между ним и красной машиной, чтобы в нее не врезаться, и менее этого, он смотрел в зеркала заднего вида при своем перестроении.
    Вполне вероятно, что мотоциклиста он и НЕ видел!
    Последний раз редактировалось Abodator; 30.05.2012 в 11:20.
    Никто не знает, где и когда он упадет. (с) СЕМПО. 2011-2019

  11. Вверх #1031
    Постоялец форума Аватар для Всеволодович
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,050
    Репутация
    742
    Цитата Сообщение от optysm Посмотреть сообщение
    Пусть я пдд не знаю, но должен был дать завершить маневр байкеру! [/SPOILER]
    Имелся ввиду данный оратор, я так думаю , а не Вы Дема.

  12. Вверх #1032
    Постоялец форума Аватар для дема
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,517
    Репутация
    1691
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Очень прошу, перед тем, как начть говорить о том, что я кого-то защищаю, пересмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик, на предмет уточнения (перед своими выводами) дорожной разметки в данной ситуации!

    Схема:
    может по ПДД и виноват водитель красного авто, но по жизни, как в черной шутке:пешеход! умирая на переходе помни-ты был прав.
    водитель мота должен был, находясь в потоке, оставлять свободное пространство для маневра на случай внезапной опасности. во многих учебниках для двуколесных учат не опережать ТС в "облипку". ведь здесь на кону не протокол или мятое железо, а как минимум здоровье.
    на душе скребут кошки-видать закапывают нагаженное...

  13. Вверх #1033
    Постоялец форума Аватар для Abodator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,067
    Репутация
    1069
    Вы когда-нибудь в московском трафике ездили? ;-)

    апдэйт.
    Это, таки, не Москва. Это Санкт-Петербург. Но трафик там тоже не слабый.

    Место действия ролика: Каменноостровский проспект.
    Место на картах Яндекса: http://maps.yandex.ua/-/CNt7qFZX
    Примечание: Разметка дороги на карте Яндекса и в ролике отличаются. Видимо из-за разницы во времени съемки.

    А, второй раз Мазда толкнула и остановила мотоцикл на мосту с Набережной реки Малой Невки: http://maps.yandex.ua/-/CNt7NKpG
    Последний раз редактировалось Abodator; 30.05.2012 в 11:58.
    Никто не знает, где и когда он упадет. (с) СЕМПО. 2011-2019

  14. Вверх #1034
    Постоялец форума
    Адрес
    Ode$$a
    Сообщений
    2,548
    Репутация
    2381
    За такие слова что шлемоголовый сказал в адрес водителя , надо было его таки загнать под фуру ,

  15. Вверх #1035
    Постоялец форума Аватар для Phoenix_s
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    867
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Давайте сначала разберемся с дорожной разметкой.
    1. На нулевой секунде ролика разметку дороги не видно отчетливо для понимания ситуации в целом, но ее ТОЧНО видно на 8-й секунде, где ... 3-х полосная дорога превращается в 2-х полосную, причем происходит это путем "сброса" 3-й крайней левой полосы (той самой, по которой двигалась Мазда) во вторую (по которой двигался мотоцикл).
    2. Могу предположить, что красный автомобиль (который виден на 4-й секунде ролика слева от Мазды) притормозил (создав при этом Мазде препятствие в движении) именно для того, чтобы пропустить все ТС, движущиеся справа от него во второй полосе и безопасно встроится туда же, до того момента, когда он (красный автомобиль) пересечет сплошную линию между теперь уже двухполосной дорогой и встречными полосами движения (разделительную сплошную видно с 9-й секунды).

    Учитывая вышесказанное, я считаю, что Мазда НЕ ПРАВА, т.к. не захотела поступить также, как и красная машина, т.е. притормозить и пропустить все ТС в правом от нее ряду и без какого-либо торможения взяла и ... перестроилась из своего 3-го во 2-й ряд, где в этот момент (момент самого столкновения), строго по правилам, а именно, в своей полосе, ехал мотоцикл.
    Ну, а что последовало дальше вы сами видели.

    Очень прошу, перед тем, как начть говорить о том, что я кого-то защищаю, пересмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик, на предмет уточнения (перед своими выводами) дорожной разметки в данной ситуации!


    п.с. Думается, что водитель Мазды был более озадачен контролем ситуации между ним и красной машиной, чтобы в нее не врезаться, и менее этого, он смотрел в зеркала заднего вида при своем перестроении.
    Вполне вероятно, что мотоциклиста он и НЕ видел!
    Не согласен с Вашей схемой. Если со стороны Мазды и имело место перестроение, оно закончилось задолго до происшествия. На 3 секунде Мазда полностью на полосе, а столкновение - на 5-й. Присмотритесь: в момент столкновения мотоцикл находится практически на прерывистой разделительной линии. А у Вас он почти на середине полосы. Мотоциклист явно пытался "проскочить" между полосами движения, Мазда, объезжая красную машину, не дала ему такой возможности.

  16. Вверх #1036
    Постоялец форума Аватар для Всеволодович
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,050
    Репутация
    742
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Давайте сначала разберемся с дорожной разметкой.
    1. На нулевой секунде ролика разметку дороги не видно отчетливо для понимания ситуации в целом, но ее ТОЧНО видно на 8-й секунде, где ... 3-х полосная дорога превращается в 2-х полосную, причем происходит это путем "сброса" 3-й крайней левой полосы (той самой, по которой двигалась Мазда) во вторую (по которой двигался мотоцикл).
    2. Могу предположить, что красный автомобиль (который виден на 4-й секунде ролика слева от Мазды) притормозил (создав при этом Мазде препятствие в движении) именно для того, чтобы пропустить все ТС, движущиеся справа от него во второй полосе и безопасно встроится туда же, до того момента, когда он (красный автомобиль) пересечет сплошную линию между теперь уже двухполосной дорогой и встречными полосами движения (разделительную сплошную видно с 9-й секунды).

    Учитывая вышесказанное, я считаю, что Мазда НЕ ПРАВА, т.к. не захотела поступить также, как и красная машина, т.е. притормозить и пропустить все ТС в правом от нее ряду и без какого-либо торможения взяла и ... перестроилась из своего 3-го во 2-й ряд, где в этот момент, строго по правилам, а именно, в своей полосе, ехал мотоцикл.
    Ну, а что последовало дальше вы сами видели.

    Очень прошу, перед тем, как начть говорить о том, что я кого-то защищаю, пересмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик, на предмет уточнения (перед своими выводами) дорожной разметки в данной ситуации!
    Спорить с Вами наверное бесполезно. Но я не спорю а высказываю свое личное мнение. В начале видео мот едет метрах в 30-40 от мазды, которая если и перестраивалась то уже перестроилась. А дальше мусье торопыга решил успеть и начал обгон справа и движение между двумя ТС, одно из которых очень большое и тяжелое а второе не очень внимательное. А вот когда красная машина начала свой маневр, водила мазды принял вправо (в пределах своей полосы). Маздовод нарушил основное дополнение к ПДД а именно ДДД. И после всего водитель мота по газам. А при ДТП основное правило остановись.
    Не знаю я не эксперт в ПДД, но в данной ситуации выгораживание мотоводителя выглядит как раз именно как некий тролинг "мотоненавистников". Вам это надо?

    Мне кажется данная тема создавалась не для холивара мото против авто. А для того, что бы меньше людей пострадало за этот сезон мотовождения.
    А начинать здесь поливать друг друга грязью, кричать что мы хорошие а все такие гады (это относится как к мото так и к их визави). Все люди ошибаются, в большинстве случаев ошибки просто не заметны, но иногда ошибки стоят очень многого. И если вы (обращаюсь ко всем) видите чью то ошибку, постарайтесь по возможности уменьшить ее последствия, а не доказать Я ПРАВ.
    Да и нарушения ПДД бывают "глупые" и ГРУБЫЕ. "Глупые" это когда по незнанию или по невнимательности или по глупости (извините за тавтологию) нарушаются ПДД, человек не может и подумать о каких либо последствиях. А ГРУБЫЕ - это когда человек четко осознает происходящее, понимает свое нарушение и может предположить возможные последствия, НО все равно совершает нарушение потому, что ему "очень надо". В первом случае (если последствия наступят) человека можно только пожалеть (хотя и наказать необходимо). То во втором варианте хочется, что бы обязательно наказали.

    Пы.Сы. Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел хранитель. И если вы с ним лично незнакомы, предположите, что он соблюдает ПДД.

    Пы.Пы.Сы. Спешка хороша в двух случаях: При ловле блох. И при ....бле чужой жены (простите мой хранцузкий).

    Пы.Пы.Сы. Схема явно составлена предвзято, на видео четко видно что даже если мазда и перестраивалась то она уже перестроилась. А мот ехал позади мазды, с достаточной дистанцией. И даже если перед этим и имела место аварийная обстановка, то тогда действия мото выглядят еще хуже, типа "я все равно быстрее и тебе невнимательному ни за что не ехать впереди меня".

    Пы.Пы.Пы.Сы. Слушайте а я таки да забыл что при поносе тоже неплохо бы поспешить. Спасибо, что напомнили, поговорку явно необходимо дополнить .
    Последний раз редактировалось Всеволодович; 30.05.2012 в 11:48.

  17. Вверх #1037
    Постоялец форума Аватар для дема
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,517
    Репутация
    1691
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Вы когда-нибудь в московском трафике ездили? ;-)
    А то, что это снято в Москве я уверен на 101%.
    это аргумент или оправдание неправильным действиям?
    на душе скребут кошки-видать закапывают нагаженное...

  18. Вверх #1038
    Постоялец форума Аватар для Phoenix_s
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    867
    Цитата Сообщение от дема Посмотреть сообщение
    поскольку предыдущий оратор я, то прошу пояснить в чем мое незнание ПДД
    Упоминая "предыдущего оратора" я имел ввиду конечно же не Вас, а пользователя, которого цитировал в сообщении. Прошу прощения за тень, брошенную на Вашу репутацию))))

  19. Вверх #1039
    Постоялец форума Аватар для Всеволодович
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,050
    Репутация
    742
    Цитата Сообщение от Abodator Посмотреть сообщение
    Вы когда-нибудь в московском трафике ездили? ;-)
    А то, что это снято в Москве я уверен на 101%.
    А в Москве другие ПДД? Вот не знал. Прикольно. Ну что еще от Москалей ждать

  20. Вверх #1040
    Постоялец форума Аватар для Abodator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,067
    Репутация
    1069
    Цитата Сообщение от Phoenix_s Посмотреть сообщение
    Не согласен с Вашей схемой. Если со стороны Мазды и имело место перестроение, оно закончилось задолго до происшествия. На 3 секунде Мазда полностью на полосе, а столкновение - на 5-й. Присмотритесь: в момент столкновения мотоцикл находится практически на прерывистой разделительной линии. А у Вас он почти на середине полосы. Мотоциклист явно пытался "проскочить" между полосами движения, Мазда, объезжая красную машину, не дала ему такой возможности.
    Вы сами ответили на свой вопрос:
    "Мазда, объезжая красную машину."
    Мотоциклист в своей полосе со 2-й секунды ролика. Мазда, объезжая красную машину закончила маневр перестроения в полосу ну, ни как не раньше 3-й секунды.
    Никто не знает, где и когда он упадет. (с) СЕМПО. 2011-2019


Ответить в теме
Страница 52 из 373 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения