Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 52 из 607 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 552 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 12131
  1. Вверх #1021
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1480
    Цитата Сообщение от Blatter
    10 лет после войны, они прятались по лесным схронам, грабили, убивали, воровали продукты у населения.. Их, как предателей, ждал расстрел, терять было нечего.. И чтобы оправдать свою бандитскую деятельность, были выдвинуты лозунги насчет борьбы за независимость Украины, Но они так и остались лозунгами.. Поддержки народа Украины не было... Народ Украины был более реалистом.. Как могла разграбленая и разрушенная войной Украина начать войну за независимиость, без денег, без поддержки извне, без людей наконец ?? По селам остались бабы да ребятишки, мужиков войной смело..
    У вас, наверное, что-то украли, потом ограбили и убили... Теперь вы жалуетесь...
    Кому тут в телевизор?


  2. Вверх #1022
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Blatter,
    Вы очевидец сих деяний?
    Повторяю вопрос, откуда у Вас такие бредовые познания?

  3. Вверх #1023
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Blatter
    10 лет после войны, они прятались по лесным схронам, грабили, убивали, воровали продукты у населения.. Их, как предателей, ждал расстрел, терять было нечего.. И чтобы оправдать свою бандитскую деятельность, были выдвинуты лозунги насчет борьбы за независимость Украины, Но они так и остались лозунгами.. Поддержки народа Украины не было... Народ Украины был более реалистом.. Как могла разграбленая и разрушенная войной Украина начать войну за независимиость, без денег, без поддержки извне, без людей наконец ?? По селам остались бабы да ребятишки, мужиков войной смело..
    Сейчас октябрь - проведите в лесу хотя бы неделю, вы поймете что без поддержки населения вести вооруженную борьбу с 1945 по 1959-61 не сможет даже спецназ.

  4. Вверх #1024
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Кстати, вчера в новостях показывали обычного советского ветерана. Он сказал примерно следующее - "я видел как советские солдаты окружали украинские села, выгоняли жителей и сжигали все до тла. Тех кто сопротивлялся - расстреливали, остальных сажали в студебеккеры, вывозили на ж.д. станцию и вывозили в Сибирь...". Так что в глазах населения Украины - борьба УПА - справедливое дело.

  5. Вверх #1025
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Blatter
    10 лет после войны, они прятались по лесным схронам, грабили, убивали, воровали продукты у населения.. Их, как предателей, ждал расстрел, терять было нечего.. И чтобы оправдать свою бандитскую деятельность, были выдвинуты лозунги насчет борьбы за независимость Украины, Но они так и остались лозунгами.. Поддержки народа Украины не было... Народ Украины был более реалистом.. Как могла разграбленая и разрушенная войной Украина начать войну за независимиость, без денег, без поддержки извне, без людей наконец ?? По селам остались бабы да ребятишки, мужиков войной смело..
    В начале 1929 года в Вене на 1 Конгрессе была создана ОУН. Главная цель которой - создание Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД). УПА - это армия ОУН. Так что лозунг был задолго до прихода СССР и Гитлера.

  6. Вверх #1026
    Посетитель Аватар для shao
    Адрес
    Россия,г.Москва
    Сообщений
    425
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от Скептик
    На мой взгляд, они должны иметь такие же права, как и другие участники войны. Кто-там самый злопамятный западоненавистник - выходи на честный спор!
    Вышел....и чего...
    У них не то что прав нет....у них ничего нет - это бандиты...это твари и суки... И попробуй доказать мне обратное...

  7. Вверх #1027
    Посетитель Аватар для lioner
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    408
    Репутация
    285
    Интересно почему? Может ты очевидец того времени, а если нет то и не рассказывай сказки выученые по учебникам советского времени.

  8. Вверх #1028
    Посетитель Аватар для shao
    Адрес
    Россия,г.Москва
    Сообщений
    425
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от lioner
    Интересно почему? Может ты очевидец того времени, а если нет то и не рассказывай сказки выученые по учебникам советского времени.
    Вызывал Скептик и разговаривать я буду только с ним...Так что "сынок"хлебало свое можешь захлопнуть...

  9. Вверх #1029
    Посетитель Аватар для shao
    Адрес
    Россия,г.Москва
    Сообщений
    425
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от Скептик
    У вас, наверное, что-то украли, потом ограбили и убили... Теперь вы жалуетесь...
    Образы пяти осуждённых и приговор.

    Образы пяти осуждённых членов отряда СБ краевого управления ОУН (OUN), организованной и руководимой Димитром Купяком, пойманных и осуждённых в 1969 году в населённом пункте Красное, охватывает членов банды по фамилиям: Владимир Олийнык («Голодомор»), Андрей Мороз («Байрак»), Павел Чучман («Бенито»), Стефан Чучман («Берёза»), Леон Поцилуйко («Яструб»).

    1. Владимир Олийнык – родом из Чаныжа, во время немецкой оккупации проживал в Буске, уезд Каменка Струмилова. В отряд СБ (SB) краевого управления ОУН (OUN), во главе которого стоял Д. Купяк, вступил в апреле 1944 года. Прошёл там военную подготовку и получил кличку «Голодомор». Вооружённый автоматом, пистолетом и ручным пулемётом, действовал на территории уезда Каменка Струмилова до осени 1945 года, главным образом в окрестностях Буск – Красное. Территория его действий также охватывала уезды: Броды, Сокал и Злочов. Принимал непосредственное участие в нападениях на сёла, в террористических актах и репрессиях, а также в убийствах и грабежах гражданского населения. В сентябре 1945 года переселился во Львов, где дважды встречался с Купяком перед его бегством за границу. В то время получил от Купяка документы Богдана Мороза, убитого Купяком на львовском кладбище. С этими документами спрятался в квартире Андрея Мороза «Байрака». В ноябре 1945 получил от Мороза поддельные документы на фамилию Партык, прописался и получил жильё во Львове. Проживал в нём вместе с Морозом до 20 февраля 1946 года. После получения из Польши бланка переселенца, заполнил его своей фамилией и выехал в Радзехов. Проживал там до 25 февраля 1947 года, то есть момента ареста советской властью.

    2. Андрей Мороз родился в селе Старый Милатын. Во время оккупации окончил учёбу в Духовной Семинарии во Львове (Семинария и Львовская Духовная Академия были образованы митрополитом Шептицким. Там готовились кадры униатских священников для Восточной Малой Польши). В отряд Купяка «Клея» вступил в начале 1944 года после окончания Семинарии. Завербовал его Михал Горбач «Зелёный», который также окончил эту Семинарию. Горбач был сильно связан с украинским националистическим подпольем. Вначале Андрей Мороз получил задание привести в порядок архив отряда СБ (SB), до него к этому архиву никто кроме Купяка не имел доступа. В нём нашлись указания и инструкции руководителя краевой сети СБ-ОУН (SB-OUN) Гжегожа Прышлака (кличка «Микушка») для Купяка по вопросам его преступной деятельности, копии отчётов различных террористических акций в отношении населения, списки убитых людей, националистическая литература и листовки. Когда работа с архивом была закончена, Купяк тотчас же забрал его на акцию в районе. Там показал ему, кого должен убить и лично следил за выполнением приказа. В апреле и мае 1944 года прошёл военное обучение, получил кличку «Байрак» и с оружием в руках или безоружный принимал участие вместе с бандой в нападениях, убийствах и грабежах. В августе 1945 года Купяк приказал ему явиться в органы советской власти и, укрывая свою бандитскую деятельность, заявить, что вступить в банду его заставили силой. Ему поверили, он был выпущен на свободу. Во Львове получил документы, прописался и начал учёбу в университете. Через некоторое время проживал с Олийныкем, прячущегося с документами Богдана Мороза, убитого Купяком. Олийнык передал ему приказ Купяка, чтобы любой ценой добывал документы для знакомых членов его отряда СБ (SB). Деньги на покупку документов добывали, продавая награбленные вещи и ценности, а также, нападая на людей на улице и грабя их имущество. Был задержан и арестован вместе со Стефаном Чучманом во время нападения на гражданина Петрова 29 февраля 1946 года.

    3. Павел Чучман происходил из села Чучманы около Буска. В августе 1943 года вступил в украинскую полицию. Как полицейский был вооружён винтовкой. Вначале служил в селе Илковице около Сокала. Позже был переведён в село Новый Милатын около Буска, где служил до конца февраля 1944 года. В апреле 1944 года вступил в отряд Купяка «Клея». Вооружённый винтовкой, пистолетом и автоматом, под кличкой «Бенито» принимал участие в этом отряде до середины 1945 года. Летом 1946 года добыл поддельные документы на фамилию Червиньски и прятался до дня ареста, то есть до 2 августа 1947 года.

    4. Стефан Чучман происходил из Буска. Весной 1943 года вступил в молодёжную организацию ОУН (OUN), называющуюся «Юнаки». В январе 1944 года вступил в лесной отряд УПА (UPA), в котором под псевдонимом «Берёза» действовал до ноября 1944 года, принимая участие во всех совершённых нападениях, убийствах и грабежах. В ноябре перешёл в отряд СБ (SB) «Черноты» в Буске и в его составе принимал участие в нападении на село Чучманы Заблотне в начале 1945 года. Там была убита семья Кокора, ограблена и сожжена хата, в которой находились трупы убитых. В начале 1945 года Стефан Чучман присоединился к банде Купяка и активно с ним взаимодействовал. Принимал участие в нападении на Буск, Радзехов и во многих других. В конце 1945 года переселился во Львов, где проживал под фальшивой фамилией – Бородейко. 20 февраля 1946 года с Андреем Морозом ограбили на улице гражданина Петрова и был арестован вместе с Андреем Морозом во время совершения этого преступления.

    5. Леон Поцилуйко (кличка «Яструб»), житель села Яблоневка, в 1942 году вступил в ОУН (OUN), где выполнял обязанности доставки оуновской почты, а также провожал бандитов ОУН (OUN) из яблоневского леса в места формирования банд УПА (UPA). В мае 1945 года вступил в банду СБ (SB) Купяка, принимал участие во всех нападениях, убийствах и грабежах. В конце 1945 года поселился во Львове под фальшивой фамилией Горняк, и до ареста, то есть до 1 апреля 1946 года, поддерживал связь со своими сообщниками.


    Приговор:

    1. Владимир Олийнык – 15 лет лагерей строгого режима
    2.Андрей Мороз – 13 лет лагерей строгого режима
    3.Павел Чучман – 15 лет лагерей строгого режима
    4.Стефан Чучман – 15 лет лагерей строгого режима
    5.Леон Поцилуйко – 14 лет лагерей строгого режима

    ВОТ ОНА ДЕМОКРАТИЯ....ДАЖЕ НЕ РАССТРЕЛЯЛИ....

  10. Вверх #1030
    User banned Аватар для Ушацъ
    Пол
    Женский
    Сообщений
    287
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Акулина
    В начале 1929 года в Вене на 1 Конгрессе была создана ОУН. Главная цель которой - создание Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД). УПА - это армия ОУН. Так что лозунг был задолго до прихода СССР и Гитлера.
    Ну так это лозунг.. Просто слово, им не воюют.
    Тогда вопрос. Почему этот лозунг не воплотили в жизнь в том же 1929 году. А дождались нападения Гитлера, и вместе с ним отправились освобождать Украину?

  11. Вверх #1031
    Посетитель Аватар для shao
    Адрес
    Россия,г.Москва
    Сообщений
    425
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от Акулина
    В начале 1929 года в Вене на 1 Конгрессе была создана ОУН. Главная цель которой - создание Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД). УПА - это армия ОУН. Так что лозунг был задолго до прихода СССР и Гитлера.
    По приказу Купяка в июне 1945 года задержана жительница села Чаныж Янна Палыга и доставлена к месту стоянки банды Купяка, находящемуся в окрестностях яблоневских лесов, где Купяк с Олийныком, Поцилуйко и Богданом Чучманом подвергли её допросу и зверским пыткам, а в конце задушили петлёй.

    Показания свидетеля Фалиньской – Сусабовской: «Летом 1945 года находилась с отрядом Купяка в лесу около села Яблоневка. Присутствовала при убийстве Янки Палыги, которую привели в лес Богдан Чучман, Стефан Чучман и Ярослав Иванов. Она родом из села Чаныж, но проживала во Львове, где училась на каких-то курсах.

    Так как её привели со стороны шоссе, ведущего из Чаныжа в Буск, предполагаю, что её задержали на том шоссе. В отдельной палатке её допрашивали Д. Купяк и Михал Поцилуйко, позже привели её ко мне. Слышала, как она объясняла, что невиновна, и просила, чтобы её выпустили. Когда пришла ко мне, была очень испугана. Потом в палатку вошли «Ворон», «Голодомор» и «Клей», то есть Д. Купяк, который вернулся к тем двоим, и сказал: «ну, выводите её, хлопцы». Тогда Богдан Чучман и Владимир Олийнык взяли Янку под руки и повели в лес. За ними пошёл Купяк, Поцилуйко, Стефан Чучман и Иванов. Когда выглянула из палатки, увидела, как «Крюк» и «Голодомор» тянули Палыгу за волосы ко рву, который был недалеко. Через некоторое время услышала выстрел, который свидетельствовал, что её убили. Богдан Чучман рассказал мне, что Янку Палыгу сначала душили, а так как подавала признаки жизни, добили её выстрелом из пистолета».

    Днём 19 августа 1945 года Купяк со своей бандой совершил нападение на село Чучманы Заблотне, где были убиты: сельский староста Стефан Гончар, его жена Мария и две дочери Юлия Лукасевич и Анна Руда; Мария Боруцка и её сын Теодор, Мария Сподарек и Юстына Пжисёнжна. Всего – 8 человек. Имущество убитых разграблено.

    В ночь с 26 на 27 августа 1945 года Купяк со своей бандой напал на село Чаныж. Там убили 11 человек, среди которых Купяк лично убил двух женщин. Имущество убитых разграблено.
    После нападения на село Чаныж Купяк, готовясь к побегу за границу, отправился во Львов и остановился в квартире Ивана Фалиньского. В то время эту квартиру посетил Богдан Мороз, житель города Буска, коллега Купяка, который раньше также был членом банды. Оба хорошо знали друг друга. Купяк предложил Морозову, чтобы с ним вышел на улицу и уговорил его к посещению Лучаковского Кладбища, там его застрелил и забрал его личные документы, которые отдал Олийныку. Купяк велел Андрею Морозову «Байраку» добывать документы для легализации членов банд ОУН-УПА (OUN-UPA).

    Показания свидетеля Фалиньской – Сусабовской: «В конце сентябре 1945 года, перед моим выездом в Польшу, меня посетил во Львове, на улице Лучаковской, 19, Богдан Мороз, мой сосед из Буска. В то время у меня был Д. Купяк, готовящийся к побегу за границу. Оба хорошо знали друг друга. Купяк предложил ему, чтобы вышел с ним на улицу, потому что имеет к нему для обсуждения одно дело. Менее чем через час Купяк вернулся и сказал, что убил Богдана Мороза на Лучаковском Кладбище, так как боялся, чтобы он не предал его советским органам безопасности. Перед побегом Купяка в Польшу, когда находилась с ним во Львове, появилась родственница Купяка и привезла изделия из золота, доллары, шубы и много других ценных вещей, которые прятала для него. Всё это он забрал с собой, когда убегал за границу. Во Вроцлаве продал при мне одну шубу за 10.000 злотых.
    Купяк был самым жестоким из всех бандитов, которых узнала. «Ликвидировать кого-нибудь» была известная в банде весёлая поговорка Купяка. Убийства были их ежедневным занятием. О ликвидации человека Купяк решал сам. Убивал людей, не проверяя, являются ли доносы и подозрения правдивыми. Часто говорил, что «у нас нет времени проверять, являются ли доносы правдивыми, чем больше будет убийств, тем покорней и послушней будет население. Независимую Украину можно завоевать только террором». Купяк – это бандит, карьерист и грабитель. Возвышенными лозунгами об Украине и украинском народе маскировал только удовлетворение жажды обогатиться».

    В октябре 1945 года Купяк с документами экспатрианта по фамилии Владыслав Бродзяк выехал в Польшу, забрав с собой награбленное золото, доллары и другое ценное имущество убитых им людей. В мае 1946 года убежал из Польской Народной Республики в Чехословакию, а оттуда через Германию, Англию – в Канаду и поселился в Торонто.

  12. Вверх #1032
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Ушацъ
    Ну так это лозунг.. Просто слово, им не воюют.
    Тогда вопрос. Почему этот лозунг не воплотили в жизнь в том же 1929 году. А дождались нападения Гитлера, и вместе с ним отправились освобождать Украину?
    Як вони мали воювати без зброї? Що могли, те й робили.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  13. Вверх #1033
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    251
    А громадянин Петров, на якого вони напали, був звичайним офіцером НКВД, катом та вбивцею, за нього хлопці і постраждали, а ще за причетність до ОУН-УПА. Слава героям!
    Non pergam ad cetera!

  14. Вверх #1034
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,329
    Репутация
    221
    Цитата Сообщение от shao
    В октябре 1945 года Купяк с документами экспатрианта по фамилии Владыслав Бродзяк выехал в Польшу, забрав с собой награбленное золото, доллары и другое ценное имущество убитых им людей. В мае 1946 года убежал из Польской Народной Республики в Чехословакию, а оттуда через Германию, Англию – в Канаду и поселился в Торонто.
    Pardon, дозвольте вточнити!
    Які-такі "доллары" були у людей у 1945 році?
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  15. Вверх #1035
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Operator
    Pardon, дозвольте вточнити!
    Які-такі "доллары" були у людей у 1945 році?

    Ви що ? вам зараз напишуть , що це американські імперіалісти скидували для УПА гроші щоб вони з советами билися , а випадково вони до людей доходили , тому і Упівці грабували , я таке в мемуарах одного "советского ветерана" читав .

  16. Вверх #1036
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от lioner
    Может ты очевидец того времени, а если нет то и не рассказывай сказки выученые по учебникам советского времени.
    Голосовал за 3-й пункт, т.к. вполне допускал необьективность "учебников советского времени". Но после разговора с бабушкой (73-лет) поменял свое мнение... Есть война, на которой гибнут солдаты. Но в чем же провинились молоденькие учительницы и медсестры, чтобы мучить и убивать их с такой жестокостью?
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  17. Вверх #1037
    Постоялец форума Аватар для CHAR
    Пол
    Мужской
    Адрес
    любая 8
    Сообщений
    1,468
    Репутация
    198
    прикольно біло на хрещатике..
    меня тяжело найтиЛегко потерять иНеВозможно забыть

  18. Вверх #1038
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от STK
    Як вони мали воювати без зброї? Що могли, те й робили.
    А бороться ненасильственными методами у них тямы не хватило? Ведь небось к христианам себя причисляли...

  19. Вверх #1039
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    251
    Цитата Сообщение от Observer
    А бороться ненасильственными методами у них тямы не хватило? Ведь небось к христианам себя причисляли...
    Под колокольный звон на пулеметы НКВД... ты на самом деле такой наивный, или просто прикалываешся?
    Non pergam ad cetera!

  20. Вверх #1040
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,329
    Репутация
    221
    Цитата Сообщение от Ant
    Но в чем же провинились молоденькие учительницы и медсестры, чтобы мучить и убивать их с такой жестокостью?
    Справді, на це питання наврядчи знайдеться відповідь у "визволителів" Європи...
    "Радянські солдати ґвалтували кожну німку віком від 8-ми до 80-ти"

    Ant, як я вже зазначав в одній з тем на форумі, спроби вразити гучними словами, та ще й при відсутності хоч якоїсь конкретики - ні що інше, як показник відсутності більш вагомої аргументації. (Хоч я при цьому і не претендую на істину, просто мій досвід.)

    "Молоденькие", "учительницы", "медсестры"... "с ТАКОЙ жестокостью"...
    С какой - "с такой"?
    Про що конкретно мова-то? Часом не про провокації перевдягнених НКВДешників? А міфічна "молоденькая учительница" часом не агент НКВС?
    Надто багато питань до вашої абстракції, надто багато.
    Последний раз редактировалось Operator; 15.10.2006 в 10:16.
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)


Закрытая тема
Страница 52 из 607 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 552 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения