Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Ull9]

завтра? может быть, ты мне свой вывод не говори, ты мне скажи какой курс будет 01.01.2009

[magentis]

Рублей 35-40 за долл.
После вздутия в одном августе с 6 руб. до 27 руб. нам ничего не страшно.

[Kimii]

завтра? может быть, ты мне свой вывод не говори, ты мне скажи какой курс будет 01.01.2009

Зналбы прикуп жилбы в Сочи.
Да ничего серьёзного не должно быть. Плюс минус 5 процентов. от 25 до 29

[Kimii]

Рублей 35-40 за долл.

Больше 30 небудет. Могу поспорить на маленько.

[Ull9]

если не ошибаюсь путин сказал что из кризиса россия выйдет еще крепче.
как это изволите понимать?

и еще, вроде как производительност труда вырастет в 4 раза(!!!).
т.е. русские начнут в 4 раза интенсивнее работать?
а это как понимать?

шо за страна такая?

[Ull9]

Зналбы прикуп жилбы в Сочи.
Да ничего серьёзного не должно быть. Плюс минус 5 процентов. от 25 до 29

давай спорить что будет больше сегодняшнего и больше чем на 5%.

[magentis]

Я не спорю никогда. Но меня это не пугает особо. Установлю оклад на 20% больше - вот и все.

[Вадим К]

"Я вам один умный вещь скажу.Вы толька не обижайтесь."

Юл, если вы такой умный и знаете что с курсом будет - идите на биржу. Заработаете миллионы.

[Бозон]

если не ошибаюсь путин сказал что из кризиса россия выйдет еще крепче.
как это изволите понимать?

и еще, вроде как производительност труда вырастет в 4 раза(!!!).
т.е. русские начнут в 4 раза интенсивнее работать?
а это как понимать?

шо за страна такая?

В советское время такая задача решалась просто- увеличением норм выработки. За те же деньги- работать или дольше, или интенсивнее.

[Avaddon]

если не ошибаюсь путин сказал что из кризиса россия выйдет еще крепче.
как это изволите понимать?

и еще, вроде как производительност труда вырастет в 4 раза(!!!).
т.е. русские начнут в 4 раза интенсивнее работать?
а это как понимать?

шо за страна такая?

Один раз вы уже путали актив с пассивом. Сейчас путаете интенсивность и производительность труда. Это различные понятия: первое - количественное, второе - качественное.
Специально для вас поясню на примере: человек с лопатой роет яму. Затраты труда у него сравнительно большие. Он начинает копать еще сильнее, тратит еще больше усилий, чтобы за единицу времени выкопать больше земли. Это называется рост интенсивности труда.
Теперь, допустим, это же человек сел в кабину трактора и роет яму ковшом. Затраты его труда сравнительно малые, а земли за раз выкапывается куда больше, чем в первом примере. Это называется рост производительности труда.
Для роста производительности труда следует обновлять постоянный капитал, а также решать логистические проблемы. Это предельно общий рецепт.
Мне кажется, что изложенное мной было вам известно и ранее. Просто в целях "победы" в нашей дискуссии вы не в силах удержаться от передергиваний и подмены понятий. Должен, однако, заметить, что ловца человеков из вас не выходит, и малые сии вами не соблазняются. Попробуйте себя для начала хотя бы в роли управдома.

[Avaddon]

В советское время такая задача решалась просто- увеличением норм выработки. За те же деньги- работать или дольше, или интенсивнее.

Бозон, а вы-то чего два понятия путаете? Я о вас был лучшего мнения...

[Бозон]

Бозон, а вы-то чего два понятия путаете? Я о вас был лучшего мнения...

Я не про учебник, а про реалии жизни. У каждого предприятия было задание по "производительности". Выполнялось оно именно так: сначала- хронометраж, потом- какая- нибудь "рацуха" по ускорению технологического цикла, потом- премия 10 руб автору, потом- пересмотр норм выработки. И интенсификация и эскалация производительности приводят к одному результату- росту отдачи единицы зарплаты. Только цена такого роста разная, а отличить одно от другого зачастую можно только на институтских семинарах, потому что эти процессы всегд идут рядом, и "просто переоснащения" не бывает никогда. Любая затрата должна быть компенсирована- железный закон экономики.

[Avaddon]

Да, человек должен научиться работать на тракторе. И трактор нужно вначале спроектировать, а после - собрать. И запчасти для трактора нужно создавать, и горючку из нефти добывать. И все это - труд.
Однако вы не будете отрицать, что тракторы - прогрессивнее лопат, и что использование тракторов приводит к росту производительности труда.
Рост производительности труда в четыре, как объявлено раза, отчасти может быть и замаскированным ростом интенсивности. Но лишь отчасти. Голословно смешивать два понятия - некорректно. И, думается, ваше равнодушное отношение к тому, как жонглировал словами Ull9, даже напротив - вы косвенно его поддержали своим постом, вас не красит.

[Бозон]

Да, человек должен научиться работать на тракторе. И трактор нужно вначале спроектировать, а после - собрать. И запчасти для трактора нужно создавать, и горючку из нефти добывать. И все это - труд.
Однако вы не будете отрицать, что тракторы - прогрессивнее лопат, и что использование тракторов приводит к росту производительности труда.
Рост производительности труда в четыре, как объявлено раза, отчасти может быть и замаскированным ростом интенсивности. Но лишь отчасти. Голословно смешивать два понятия - некорректно. И, думается, ваше равнодушное отношение к тому, как жонглировал словами Ull9, даже напротив - вы косвенно его поддержали своим постом, вас не красит.

Я не верю ни в чудеса вообще, ни в манну небесную в частности. Обещая такой рост производительности, нужно свои обещания как- то обосновывать. А вот обоснований я не вижу ни в какой сфере- ни в научной, ни в финансовой, ни в производственной, ни в социальной. Может, Вы поможете узнать, за счет каких мероприятий предполагается такой рост производительности?

[Avaddon]

Вы уводите дискуссию в сторону.

Ull9 выдвинул тезис: производительность это интенсивность.

Я этот тезис опроверг.

Вы уточнили, что часто эти два явления сложно разделить. Я с вами согласился, однако уточнил, что должен учитываться и их масштаб.

До сих пор разговор был теоретическим.

Сейчас вы переводите его в практическую сферу, пытаясь увести внимание от того факта, что вы не поправили Ull9, когда он спутал два понятия.

Это называется - подмена тезиса.

Такое поведение тоже вас не красит.

[Ull9]

вау, как вы тут. круто.. хех.
по делу. да действительно интенсивность труда и производительность понятия разные. и тут мой собеседник прав.
но возвращаясь реально и конкретно к нынешней россии. я сомневаюсь. даже скажу иначе я уверен. что достигнуть повышения производительЭности труда в 4 раза больше - это голосовно и несерьезно. ни одной из стран из 10 сверху этого не удавалось сделать так быстро как сказал полковник. и россии не удастся.

и далее, как прокоментирует мой собеседник фразу "росиия выйдет из кризиса еще крепче"?

[Бозон]

Вы уводите дискуссию в сторону.

Ull9 выдвинул тезис: производительность это интенсивность.

Я этот тезис опроверг.

Вы уточнили, что часто эти два явления сложно разделить. Я с вами согласился, однако уточнил, что должен учитываться и их масштаб.

До сих пор разговор был теоретическим.

Сейчас вы переводите его в практическую сферу, пытаясь увести внимание от того факта, что вы не поправили Ull9, когда он спутал два понятия.

Это называется - подмена тезиса.

Такое поведение тоже вас не красит.

Я не девушка и не нуждаюсь ни в Ваших комплиментах, ни в оценках.
Если говорить об экономической теории, то я не экономист- теоретик, поэтому не готов обсасывать нюансы дефиниций. Мне как- то ближе реальные реалии реальной экономики , и если уж началом обсуждения стал тезис о 4-х кратном росте производительности, мне хотелось бы увидеть обоснование этого тезиса, иначе беседа наша превращается в поиск политических союзников и противников, а для такой работы, согласитесь, эта песочница мелковата.
Опять же- я не сторож ни Юллу, ни Вам, и пусть каждый разбирается со своими тезисами сам, хорошо?

[magentis]

Муж бывшего юриста ЮКОСа Светланы Бахминой Михаил сообщил, что самочувствие его супруги хорошее

По словам Михаила Бахмина, он регулярно встречается со своей женой, переведенной недавно из Мордовии в одну из гражданских клиник в Подмосковье. Касаясь условий содержания своей супруги, Михаил Бахмин сказал: "Дай Бог каждому такие условия".
http://www.echo.msk.ru/news/555601-echo.html

[Бозон]

Муж бывшего юриста ЮКОСа Светланы Бахминой Михаил сообщил, что самочувствие его супруги хорошее

По словам Михаила Бахмина, он регулярно встречается со своей женой, переведенной недавно из Мордовии в одну из гражданских клиник в Подмосковье. Касаясь условий содержания своей супруги, Михаил Бахмин сказал: "Дай Бог каждому такие условия".
http://www.echo.msk.ru/news/555601-echo.html

Очень интересная ссылка. Так ее освободили или нет? Каким образом "закрыт" вопрос о помиловании? Дали денег и забрали из тюрьмы в частную клинику? Новый взгляд на мордовские лагеря... Чего ж Ходорковский тогда парится в Магадане? Или он тоже уже в подмосковной клинике?

[magentis]

Я не знаком с УПК РФ и не знаю как все это выглядит.
Но реальность оказывается совсем не такой уж страшной и печальной. В застенках она при своем положении не томится.