Общение переводчиков!

[SS.]

Значит, практически все книгопечатники (нынешние и прошлых лет) - невоспитанные невежественные ленивцы?

Что касается современных книгопечатников - вы правильно сказали, многие из них - невежды. Я бы добавил ещё - малограмотные.

С конца 1980-х денежные малограмотные невежды получили доступ к электронным настольным издательским системам (тогда Ventura и PageMaker) и с того времени стали называться современными книгопечатниками. Хороший бизнес, особенно перед выборами.

Так вот эти издательские системы эту самую букву "ё" на дух не переносили. Первым вопросом у печатника был - "букву "ё" убрал?". (На матричных принтерах ещё бывали проблемы с буквой "ч").

Таким образом забивался последний гвоздь в могилу буквы "ё", но культурная Россия не выдержала и последние годы ширится движение по её поддержке.

Даже памятник соответствующий поставили.

[translator]

эту букву будут писать везде. Даже вместо других гласных!

ширится движение по её поддержке. Даже памятник соответствующий поставили.

Как говориться, заставь...

(Хорошо им там живется в стране, где решены все остальные проблемы. Милицию переименовали, осталось только букву ё усилить.)

[pure_turquoise]

Что касается современных книгопечатников - вы правильно сказали, многие из них - невежды. Я бы добавил ещё - малограмотные.

Макулатуру я не читаю. У меня язык не повернулся бы назвать таких книгопечатниками. Имя таким одно: халтурщики, в какой бы сфере они ни зарабатывали.
Я имела в виду современную качественную литературу уважаемых издательств.

[SS.]

Я имела в виду современную качественную литературу уважаемых издательств.

А какая разница? Вёрстку ведь они все делали в одних и тех же программах. Это теперь, когда в издательском деле появились профессионалы, появилось осознанное желание вернуться к норме.

Но, повторюсь, это проблемы не наши. Что Институт русского языка в Москве скажет, того и будем придерживаться.

[pure_turquoise]

А какая разница? Вёрстку ведь они все делали в одних и тех же программах.

Вспомнила поэзию прошлого:

"Все учились по одним программам, но не всем пошло ученье впрок."

[Stirlitz]

Значит, практически все книгопечатники (нынешние и прошлых лет) - невоспитанные невежественные ленивцы?

Зачем ставить так вопрос? По-разному. Есть и такие. Есть жертвы разнообразных правил или требований. Но если есть такая буква, то не вижу, почему её следует заменять на другую букву. Ведь тогда можно в принципе ещё найти буквы, которые можно заменить на другие. Например, й на и. И использовать правило трёх случаев, описанное выше. Например, если бои во мн.ч. можно спутатать с боем в ед.ч (бой), то пишем й. А если в слове «умныи» и так понятно, что звучит й, то зачем мучаться?

Кстатиеслиудалитьпробелыизнакипрепинаниятовпринцип етекстможночитать.

[translator]

Существуют правила. Других нет. Их надо соблюдать. Я все понимаю, можно спорить с ПДД, со светофором, с Конституцией вступать в полемику, с другими законами... но есть ПДД, светофор, Конституция и другие законы и их незнание не освобождает... ни от ответственности, ни от складывающегося мнения... В армии устав не принято обсуждать...

[pure_turquoise]

Да я-то тоже не ленивая, мне не трудно писать ни ё, ни й.

Однако, правила устанавливаем не мы. Мы им просто следуем: кто-то лучше, кто-то хуже.
Когда я преподаю русский язык иностранцам, я их до определенного момента держу в неведении по поводу того, что на определенном уровне языка буква ё исчезнет со страниц. Зачем расстраивать заранее? Им итак сложно.

[translator]

держу в неведении по поводу того, что на определенном уровне языка буква ё исчезнет со страниц.

А потом они и так справляются. Это ж дело навыка. Как ударение.
Вы еще ударение проставляйте... как в первом классе!

[Juri]

Кстатиеслиудалитьпробелыизнакипрепинаниятовпринцип етекстможночитать.

Некоторые заказчики настаивают на оплате только букв, без пробелов.
Таким рекомендовалось давать текст, как требуют.
Правда, у меня таких не было.))

[Stirlitz]

Да я-то тоже не ленивая, мне не трудно писать ни ё, ни й.

Однако, правила устанавливаем не мы. Мы им просто следуем: кто-то лучше, кто-то хуже.

Вот как раз мы-то (переводчики, журналисты и все, кто работает с языком) их и устанавливаем. Язык — не собственность тех, кто сидит в каких-то конторах и имеет какие-то дипломы, и считает, что имеет право языком распоряжаться. Их дело — описывать язык, а не регламентировать. Иначе мы бы до сих пор говорили на древнеславянском.

[translator]

промолчу

[pure_turquoise]

А потом они и так справляются. Это ж дело навыка. Как ударение.
Вы еще ударение проставляйте... как в первом классе!

Во всех учебниках РКИ ударение проставлено. ))

Вот как раз мы-то (переводчики, журналисты и все, кто работает с языком) их и устанавливаем. Язык — не собственность тех, кто сидит в каких-то конторах и имеет какие-то дипломы, и считает, что имеет право языком распоряжаться. Их дело — описывать язык, а не регламентировать. Иначе мы бы до сих пор говорили на древнеславянском.

Когда мне нужно уточнить правила русского языка, я открываю справочник, а не записную книжку знакомого переводчика. ))

[SS.]

Вот как раз мы-то (переводчики, журналисты и все, кто работает с языком) их и устанавливаем. Язык — не собственность тех, кто сидит в каких-то конторах и имеет какие-то дипломы, и считает, что имеет право языком распоряжаться. Их дело — описывать язык, а не регламентировать. Иначе мы бы до сих пор говорили на древнеславянском.

Можно бы согласиться с вами в том, что мы, "все, кто работает с языком", его творят/развивают. Но, как говорится, есть нюанс.

Язык творится его носителями, желательно на этнической территории этих носителей.

Как пример, так называемая южно-русская писательская школа (братья Катаевы, Олеша и т.д.) состоялась после переезда в Москву. А Короленко, оставшись на Украине, так где-то в третьем разряде и остался. И Гоголь, останься он в Полтаве, не повлиял бы так на русские литературу/язык/культуру.

Поэтому, работая в Украине на русском, мы вправе лишь пользоваться им и лишь в пределах норм, устанавливаемых в Москве или в Питере. (Вы ведь не придумываете новых английских слов, правда )

Как-то, готовясь к предстоящей работе с приезжающими норвежцами, встретил на английской странице их сайта непонятный термин. Причём несколько раз употреблённый. А в словарях его не обнаружил. Сразу после знакомства спросил у них, что бы это значило.
— Да! В словарях его нет! Мы его сами придумали!! — радостно ответили они.

[Juri]

Когда мне нужно уточнить правила русского языка, я открываю справочник, а не записную книжку знакомого переводчика. ))

Согласно кудоз`у, все правила пишутся знакомыми ( и незнакомыми) переводчиками.))

Как-то, готовясь к предстоящей работе с приезжающими норвежцами, встретил на английской странице их сайта непонятный термин. Причём несколько раз употреблённый. А в словарях его не обнаружил. Сразу после знакомства спросил у них, что бы это значило.
— Да! В словарях его нет! Мы его сами придумали!! — радостно ответили они.

Не только норвежцы замечены в этом. Это нормально.

[SS.]

Не только норвежцы замечены в этом. Это нормально.

Это вам так англичане сказали?
Так я хочу на вас посмотреть, когда вы российскому клиенту будете из Одессы продавать слово ему непонятное и в русских словарях отсутствующее.

[Juri]

Это вам так англичане сказали?
Так я хочу на вас посмотреть, когда вы российскому клиенту будете из Одессы продавать слово ему непонятное и в русских словарях отсутствующее.

Нет, не англичане. Есть нации гораздо веселее.))
А с российскими клиентами я не работаю.

[Stirlitz]

Язык творится его носителями, желательно на этнической территории этих носителей.

Поэтому, работая в Украине на русском, мы вправе лишь пользоваться им и лишь в пределах норм, устанавливаемых в Москве или в Питере. (Вы ведь не придумываете новых английских слов, правда )

Извините. Я, значит, не носитель языка и Одесса не его этническая территория? Оригинально... Я считаю, что Украина двуязычная страна (как, например, Канада), и русский язык, в частности, находится тут на своей этнической территории и используется его носителями со всеми вытекающими последствиями.

Если в Украине политиканами установлен только один государственный язык, это не значит, что это на самом деле так. Вас послушать, так австрийцы и швейцарцы должны слепо следовать всему, что выдумает институт Гёте. А они, такие-сякие, не переходят на новую систему правописания. Ну как же, язык ведь немецкий, а они не немцы, они австрийцы и швейцарцы! Ай-ай-ай, нехорошо.

Про американцев, канадцев и австралийцев вообще молчу... первые, сволочи, ещё какой-то там TOEFL выдумали, который можно не сдать, если пользоваться британским вариантом. Как им не стыдно! Ведь язык АНГЛИЙСКИЙ! Значит, только англичане имеют право им распоряжаться.

Право, как-то странно такое слышать от переводчика.

[pure_turquoise]

Про американцев, канадцев и австралийцев вообще молчу... первые, сволочи, ещё какой-то там TOEFL выдумали, который можно не сдать, если пользоваться британским вариантом. Как им не стыдно! Ведь язык АНГЛИЙСКИЙ! Значит, только англичане имеют право им распоряжаться.

Сейчас читаю потрясающую книгу:
"Brit - think, Ameri - think".

Автор - американка, весело пишет о различиях в языке.

Американец приводил мне пример метро.
В Америке для них пишут:
Watch the steps.

В Англии написано:
Mind the gap.

Он говорит, что для американцев эта фраза не имеет ни смысла, ни содержания.

Любой переводчик Вася Пупкин, конечно, может вносить мелкие изменения в свой родной язык, но он же не Шекспир, вряд ли сможет пару тысяч новых слов навязать родному языку. Не в то время живем!
А такой деятель, как Samuel Johnson, вообще не упомянул в своем словаре те слова, которые сам лично не любил. Молодец дядя! Слава богу, после него навели порядок в языке.

И потом, не нужны мне такие одесские русские слова, как ризетка и споймал! Не хочу я их видеть в словарях и слышать от тех, кто себя считает носителями языка.
На днях одна известная выпускница Мечникова, ныне политик, опять брякнула по телевизору известное одесское "более не менее". Жуть и кошмар.

[translator]

На днях одна известная выпускница Мечникова, ныне политик, опять брякнула по телевизору известное одесское "более не менее". Жуть и кошмар.

Она ж геофак кончала... и не ради знаний, а ради корочки... помню, в детстве, как ходила она на отработки (я вырос в универе)... там и сейчас половина таких учится... например, без наличия диплома плохо растут погоны у милиции... но это ж не значит, что половина нашей доблестной милиции может гордо именовать себя геологами.