Тема: 
Малая Русь - это очень древний и весьма позитивный термин и используя его малоросы указывали на свою связь с далёким прошлым....связь с древней РусьюСообщение от Todd
| ||
Малая Русь - это очень древний и весьма позитивный термин и используя его малоросы указывали на свою связь с далёким прошлым....связь с древней Русью
дискутируйте тогда с casel, ведь это его точка зрения о том что дескать галичане и жители юго-востока (новоросы/малоросы) это одна нация...
человек, не понимает в предмете спора, не лучше бы тогда вообще не вступать в спор?)
http://oleg-leusenko.livejournal.com/897642.html
Досточно открыть европейские карты 16-19 века чтобы увидеть, что слово „Украина” как обозначение земель и страны давно известно в Европе. Почитайте например Боплана (уж ему можно доверять) который в 17 в. сам был на украинской земле и назвал ее на своей карте не иначе как „Украина – земля козаков.”, потому что так себя и совю землю и называл народ Украины еще задолго до появления Боплана в Украине 17 в.МИФ 7 «РОССИЯ СОБРАЛА ЗЕМЛИ УКРАИНЫ» – от Сяна до Дона – так требовали Винниченко и Грушевский, у временного правительства Керенского, закрепления границ украинских земель – именно по этно-географичекому принципу. Но это было невозможно ибо возникал вопрос: „А где же тогда собственно исторические этно-географические земли русских?” А ответа на этот воппрос не существует. Очень часто можно услышать еще один миф о том, что Россия собрала украинские земли для Украины. Возможно и то отчасти. За же должна быть благодарная Украина? За то что подарили полякам Холмщину и Подляшье? Или за то, что исчезли миллионы украинцев Курска, Воронежа, Кубани, Рязанщины, Курщины, части Смоленщины, Брянщины. Орловщины? Эти территории имели большое украинское населине. По переписи в России 1926 году на этих землях проживало более 2,2 миллионов этнических украинцев. Но уже в 1939 упоминаются лишь тысячи. Да, что там говорить – процесс идет и сегодня: перепись 1989 года в России – 4,3 млн. украинцев, перепись 2001 уже украинцев 2.4 млн. Вот так….А основными территориями Руси в те времена были земли современной Беларуси и Украины. Даже Новгород и Суздаль входили в понимание Русь, только в очень широком смысле этого понятия.МИФ 14 „РУССКИЙ ЯЗЫК” – великий и могучий, именно так нас учили в школе, это он «первый», а все остальные славяне вокруг него. Русский сформировался в 16-17 веках, а грамматика и строй созданы еще позже уже Ломоносовым, который взяв за основу учебники и книги Руських княжеств ВКЛ создавал, шаг за шагом, грамматику и строй русского языка. А Пушкин привнес в сей язык много интересного и нового. При этом сегодня усиленно подается мысль, что украинский это „ополяченный” русский язык потому, что в нем как будто много польских слов. Но этим просто пытаются объяснить его отличие от русского для самих же русских – чтобы не задумывались о лишнем. На самом деле, за этим скрывается попытка прикрыть огромное количество заимствований в русском языке из тюркских языков, особенно татарского, языков фино-угров, мери, веся, чуди т.е. русифицированных народов уральской и северной части современной России. А на деле, слов в украинском больше не польських, а общесловянских, именно поэтому белорус и украинец лучше русского понимает польский и чешский, сербско-хорвацкий и еще лучше словацький. Ну, а словацкой оккупации Украины уж точно не было. Лексика же с белорусским языком совпадает на 60%. И это четко показывает какой именно народ имеет настоящие, а не вымышленные, исторические и культурные корни и на какой территории – на территории истинной Руси, а не выдуманной “Московии”. Потому что эти два народа и есть наследники и продолжатели Руси. Известный российский лингвист Даль писал, что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы, что же можно говорить о российской глубинке!? Неоднократно Даль заявлял, что язык Руси называется руським, и пишется именно с одним «с», но Даля никто не слушал, прислушивались к указам Петра I. А ведь именно руським называли свой язык на Руси и старики в Украине даже в 20-м веке, но четко противоставляя его языку московскому который есть новопридуманный „русский” с 2-мя „с”. О происхождении многих «исконно русских» слов, в „русскости” этих слов, сегодня не возникает сомнения даже у преподавателей русского языка в самой России. Однако если проанализировать лексический состав русского языка, то оказывается, что от славянских языков осталось в нем не очень много. Но осталось достаточно от искусственного и использовавшегося только для письма и службы церковнославянского. И это не удивительно ибо Ломоносов брал за основу именно церковнославянский и используя учебники ученых руських мужей Руси средних веков – в то время части Великого Княжества Литовского, создавал и систематизировал московский русский язык. Именно поэтому современный русский язык пронизан многими заимствованиями из церковнославянского, который на Руси до конца 17 века выполнял функцию письменного языка. Огромное количество слов пришло в русский из языков уральских народностей и из финно-угорских языков северной и европейской части России – вепсов, мери, коми, веси, муромов, финов, угров. По мере завоевания и заселения этих территорий люд Московского княжества сталкивался с явлениями, названиями предметов у местных народов и перенимал их для обозначений в собственном языке.
Последний раз редактировалось Riziy; 03.02.2014 в 02:53.
Это не то чтобы не логично, это глупость какая-то. Для того чтобы считаться одной нацией не нужен никакой знаменатель. Есть этногенез и есть сложившиеся исторические границы. Все. Не нужны никакие общие знаменатели. Надо просто понимать как так сложилось, что мы оказались в одной стране. Каталанцы же как то живут в составе Испании? Со скандалами, но живут.
приходилось с ними общаться, в Буэнос Айрэсе, в одном украинском центре, где пристарелые ветераны УПА/СС Галичина со слюнями на ртах шипели о смерти москалям и жидам....уже стоя одной ногой в могиле..Я еще раз спрошу, вы с ними когда то общались лично? Или вас избили портретом Бандеры вместо ответа на вопрос как пройти в зоопарк ?
понятно... ну что остаётся ещё при виде такой фотографии с мероприятия под названием "русский марш".... притворяться дурачком...
Хотелось бы понимать, это искренние заблуждение или намеренная пропаганда
каталанцы не являются испанцами, а административные границы Украины всегда можно изменить, было бы желание
я не делала таких утверждений
перекопав все доступные мне источники, а уж сбор информации и её анализ является моим профессиональным навыком...я пришла к выводу, что нет одной правды, фактов и их интерпретаций такое количество, что попытка установить истину с учётом всех их, теряет смысл...
Если бы я занималась историей и это было моей профессией, то обязательно бы определилась с позицией, по воле необходимости высказываться на эту тему, но поскольку я обыватель, то могу позволить каждому оставаться при своём мнении и это нисколько не будет ранить и ущемлять мою свободу...в данном случае свободу от позиции и убеждений, которые будут в любом случае спорными..
Последний раз редактировалось Rdzogs pa chen po; 03.02.2014 в 03:03.
Прикольно. Это все равно как судить о вкусе яблок, попробовав мамалыгу
Малая Русь возможно. А название Малороссия и малороссы появилось в 19 веке. Не верю, что жители, т.н. Малой Руси в 17 веке именовали себя малороссами.
Уявіть, якою стане країна, в якій кожна людина живе як людина
ах, так вы об этом, так любое действие рождает противодействие, и если укро-нацисты маршируют с факелами, то и русские правые в долгу не останутся...
Но это не мешает им жить в одном государстве?
одни ребята в своё время очень хотели тоже связи со своим далёким прошлым... древними германцами... не очень хорошо всё там вышло... история ничему не учит? не?
вот так и сейчас начинаются пляски вокруг древней руси... нет её.. давно нет... цеплять на себя её наследие может только глубоко больной человек...
ааа.. "враг моего врага - мой друг"... а скажите, во всех локациях его проведения это марш является ответом на укронацизм?
или причины другие и посложнее?
http://oleg-leusenko.livejournal.com/897642.html
.....
. До заключения союза Украины с Россией в 1654 крестьяне в Украине были свободны – жили не легко, но они не были ничьей собственностью и работали на себя. А в городах действовало Магдебургское право. Городам Московии такое было не ведомо. Именно поэтому постепенно народ проживавший на территории истинной Руси (в большинстве своем это современная Украина и Белорусь) и который называл историческую веру свою, язык свой и себя – руським, позже при более тесных контактах с Московским государством в 17 веке понял, что сам он может быть кем угодно, но только не тем московитом, москалем «русским», т.е. не в том понимании «русским» которое в это слово вкладывали в Московии. Именно в этот период складывается четкая самоидентификация жителей Украины как народа Руси, которые не являются «московскими русскими». Именно поэтому выходит на свет старое название «моя крайина, вкрайина» – Украина. Этим самым противопосталялось название “вкрайина” как моя страна, “общему” для русских и украинцев названию Великороссия. Московия же напротив начинает усиленно ассимилировать народы. Насильно крестить татар и язычников севера. Указом Петра татарам принимавшим христианство полагалось даже освобождение от налогов на 3 года. А Столыпин даже землю бесплатно давал, правда в Сибири…. Возможно, в те времена 17 в. и берет свои корни украинская идея противопоставления себя России. Ну не желал народ Руси-Украины называться по-московски «русским» – он таковым не был, он был всегда руським, но это разные вещи, которые Россия пытается подменить и смешать. Русь Малая и Русь Большая – так переводится название Руссия Минорис но никак не малороссия. Знал это и царь Петр и именно поэтому вновь появилось на свет слово «Великороссия» и «Малороссия». Которые уже почти потеряли за сотни лет свои значения. Сами российские крестьяне, как писал посол Австрии в конце 16 века, на вопрос кто они по национальности отвечали – крестьяне или христиане, т.е. абсолютно не идентифицировали себя русскими. А о названии своей страны «Россия» говорили, что земля их называется «Рассея» потому, что «народ наш рассеялся по сей земле много».
это обращение проживающему в Дублине, который пытается втюхать какую то ахинею...Хотелось бы понимать, это искренние заблуждение или намеренная пропаганда
откуда такая ярая ненависть ко всем и всему на Украине? при чем не только у него...
1) это однокоренные слова
2) Немного ликбеза:
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikra Rhōsia) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megalē Rhōsia), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище») которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве.
Князь Галицкий и Волынский, король Руси Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру Немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiae Minoris» («князь всея Малыя Руси»), хотя и он, и его предшественники именовали себя «Rex Russiae» («Король Руссии»), «Dux totius terrae Russiae» («Князь всея земли Русской»), «Dux et Dominus Russiae» («Князь и Господарь Руси»).
В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — константинопольский патриарх учредил (1361) две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром в Киеве.
Польского короля Казимира Великого называли «королём Ляхии и Малой Руси», так как он распространил свою власть на значительную часть владений Юрия-Болеслава. Согласно схеме Михаила Грушевского «Малая Русь» — это Галицко-Волынская держава, а с её гибелью, вхождением её земель в состав Польши и Великого княжества Литовского, данное название «выходит из употребления». По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь.
Приблизительно с начала XVII века термин обретает новое значение, начиная употребляться для обозначения Поднепровья. Особенно часто эти названия стали появляться в текстах православных публицистов, например, у Ивана Вишенского в сочинениях постоянно используются для различения Руси вообще термины Великая и Малая Русь: «абовем ныне християне Малое Русии» («Книжка», около 1600), «если не хочеш плодоносия спасителнаго языка словенскаго от Великой России доведоватися, доступи в Киеве в монастырь Печерский» («Зачапка», около 1608). А митрополит Мир Ликийских Матфей пишет Львовскому братству, что ему даны патриархом Константинопольским полномочия «относительно церковных дел в Малой России и в Московском царстве» (1606 год). Иов Борецкий, Исайя Копинский и Захария Копыстенский также постоянно используют понятие Малой России в своих полемических сочинениях. Понятие «Малой Руси» на грани XV— XVI веков охватывало не только современные украинские земли, но и белорусские и, частично, литовские, то есть всю территорию киевской митрополии. Одно из своих посланий Иван Вишенский адресовал «христианам Малой России — братству Львовскому и Виленскому» Захария Копыстенский в «Палинодии» писал «Россия Малая, то есть Киев и Литва».
Это деление восприняли и популяризировали официальные круги Русского государства. Начиная с середины XVII века название Малая Русь употреблялось в церковной переписке Киева с Москвой. В хрониках и на географических картах почти до конца XVII века западноукраинские земли именуются Русь (Russia), Русская земля (Ziemia Ruska) или Красная Русь (Russia Rubra). Контарини называет Нижней Россией земли, где находятся города Луцк, Житомир, Белгород (ныне с. Белогородка в 10 км от Киева) и Киев.
После Переяславского договора 1654 года русский царь изменил свой титул на «Всея Великія и Малыя Россіи», куда со временем прибавили добавку «Белыя». С того времени название Малая Россия (Малая Русь) также начала распространяться в правительственной переписке, хрониках и литературе, в частности, употребляется Богданом Хмельницким: «…Самой столицы Киева, також части сие Малые Руси нашия», Иваном Сирко. Настоятель Киево-Печерского монастыря Иннокентий Гизель в «Киевском синопсисе» (1674) сформулировал понимание русского народа как триединого народа в составе великорусов, малорусов и белорусов, а государственной власти Русского государства во всех трёх частях — Великой, Малой и Белой Руси — единственно законная, так как московские князья, а потом цари, ведут свой род от Александра Невского, который «бысть князь Киевский из земли Российския, Александр Ярославич Невский». Термин «Малороссийскія украйна» появился в 1677 году и затем укоренилось в гетманской канцелярии и летописании. Термины «Малороссия» и «Малая Россия» употребляется в летописи Самуила Величко, хронографе по списку Л.Боболинского, «Скарбнице» Ивана Галятовского (1676)
В XVII веке на землях Гетманщины появилась «малороссийская идея» — идея о том, что проживающие тут «малороссы» (украинцы) и «великороссы» (русские) являлись местными ответвлениями единого славянского народа и в Российском государстве под управлением самодержвного монарха имели равные национальные и социальные права и возможности. При этом малороссийский компонент свободно и на равных правах входил в комплексные, многослойные имперские, всероссийские, а затем и советские структуры.
После ликвидации гетманщины в 1764 году из части Левобережной Украины была создана Малороссийская губерния с административным центром в городе Глухове. В 1775 году Малороссийская и Киевская губернии были объединены, губернский центр перенесён в Киев. В 1781 году Малороссийская губерния была разделена на три наместничества (губернии) — Черниговское, Новгород-Северское и Киевское. В 1796 году Малороссийская губерния была воссоздана, губернским центром был назначен Чернигов, после чего её в 1802 году разделили снова на две губернии: Полтавскую и Черниговскую. Названия Малороссия, малороссийский, малороссияне употреблялись относительно всего юго-западного края на протяжении XIX и начала XX века.
Считается, что само понятие малоросс, хотя и появилось несколько ранее, получило широкое распространение с начала XVIII века среди населения Войска Запорожского (Гетманщины) в составе Российской империи на почве его объединения с великороссами общим монархом и православной верой, без обозначения приоритетов такого объединения в этнической или исторической плоскости. К XIX веку оно трансформировалось в обозначение населения Малороссии, левого берега Днепра.
Последний раз редактировалось APL; 03.02.2014 в 03:17.
Вы хоть понимаете что в исторической науке обозначает фраза из приведенного вами куска - "Приблизительно с начала XVII века термин обретает новое значение"? Перед тем как давать ликбезы это стоить для себя четко уяснить.
это бред какого-то пропагандиста
Ваши права
Социальные закладки