Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dr. Кот]

Под элитными, я имела ввиду пенсионеров, получающих большие пенсии.
Все, проехали.

Я вас и не спрашивал шо вы имели ввиду, я спросил как пенсы могут быть людьми с западными ценностями, если они типичные генетические совки?

[Dr. Кот]

Западная модель тем и хороша, что наличие национальных элит не является обязательным фактором для построения в той или иной стране _западного порядка_. Это хорошо заметно из каких экономических и интеллектуальных руин поднималась Германия, Япония, Польша, Южная Корея... наоборот, так называемые национальные элиты, повязанные местечковой коррупцией кровными узами, клановыми интересами и тд, становятся только преградой на пути построения прозрачных правил, они начинают считают ту или иную страну своей вотчиной и готовы ее уничтожить лишь бы не расстаться с кормушкой.
Зачем бабушкам становиться элитой не понял? Им больше о Вечном нужно думать. Моисей, что бы умер последний раб, водил свой народ 40 лет по пустыне и если взять эти библейские условности за основу, то с учетом нашего 25 летнего балансирования на двух стульях, в течении будущих 15 лет у нас есть все шансы стать нормальной страной в которой неизбежно сформируются и собственные элиты с правильными моральными ориентирами. И другого пути в мир Людей у нас нет.

С первой частью согласен, а про пенсов к мадам vip tanya, я сам пока не могу понять к чему она их упомянула.

[mogarich]

интересно что они сказали за тебя когда ты довел оказию до посещения?!))

а я внешне не сильно выделяюсь, у меня просто душа тонкая и чуткая

[vip tanya]

Я вас и не спрашивал шо вы имели ввиду, я спросил как пенсы могут быть людьми с западными ценностями, если они типичные генетические совки?

Я вас поняла. Причина коррупции в нашей стране, кроется не в нежелании властей с ней бороться, а в пенсионерах, и в том, что мы родились в СССР.

[English Bulldog]

Я вас и не спрашивал шо вы имели ввиду, я спросил как пенсы могут быть людьми с западными ценностями, если они типичные генетические совки?

так нельзя, Кот..Др.Кот)

и наш форум, к примеру, тому подтверждение.. достаточно людей пенсионного и предпенсионного возраста, которые излагают свое видение четко, разумно, аргументированно..

и достаточно много молодых людей, несущих полную ахинею, с кашей в голове и совковыми ценностями..

[Бозон]

И правильные зарплаты...Знал бы прикуп- не пошел бы в технический ВУЗ (зарплата вырастет но взятки, вряд ли, отменятся)

Луценко пообещал прокурорам увеличение зарплат в следующем году на 61%

http://biz.censor.net.ua/news/301788...hem_godu_na_61

До сих пор рост официальных доходов чиновников всегда приводил к пропорциональному росту взяток.

[vip tanya]

Кстати, вот один в один такая же статья про Савченко, как та, за котору меня здесь, утром закидали тапками, но уже на Цензоре http://censor.net.ua/video_news/4212...oreportajvideo Или Цензор тоже не "годный" источник?

[Dr. Кот]

Я вас поняла.

В этом ваша основная ошибка, таки нет!

[Dr. Кот]

так нельзя, Кот..Др.Кот)

и наш форум, к примеру, тому подтверждение.. достаточно людей пенсионного и предпенсионного возраста, которые излагают свое видение четко, разумно, аргументированно..

и достаточно много молодых людей, несущих полную ахинею, с кашей в голове и совковыми ценностями..

И как это меняет ситуацию? Никак. Дети, внуки и правнуки коррупционеров по врежнему стремяться строить коррумпированное государство и называя себя новой элитой создают вокруг себя прослойку общества заинтересованных масс.

[English Bulldog]

И как это меняет ситуацию? Никак. Дети, внуки и правнуки коррупционеров по врежнему стремяться строить коррумпированное государство и называя себя новой элитой создают вокруг себя прослойку общества заинтересованных масс.

коррупция не порождение совков, а общемировое явление. в одних странах она более-менее побеждена или же настолько мала, что проявление на экономику минимально, в других же коррупция возведена чуть ли не в ранг построения государственности..
коррупция также бывает разная)

у нас есть все типы коррупции. от бытовой, до управленченской.. это проблема.

[Капитан-Грей]

Я вас и не спрашивал шо вы имели ввиду, я спросил как пенсы могут быть людьми с западными ценностями, если они типичные генетические совки?

Таки сидят же депутаты в Раде которые по несколько раз перекрасились. Которые готовы плясать, петь, веселится и даже нажимать на кнопку по сигналу своего начальника-кукловода за "долю малую".

[Dr. Кот]

коррупция не порождение совков, а общемировое явление. в одних странах она более-менее побеждена или же настолько мала, что проявление на экономику минимально, в других же коррупция возведена чуть ли не в ранг построения государственности..
коррупция также бывает разная)

у нас есть все типы коррупции. от бытовой, до управленченской.. это проблема.

Наша модель коррупции носит социально-бытовой характер и рождена во время совка, на западе же коррупция существует только в ограниченном обществе политической элиты и отсутствует в повседневной жизни людей.

[Осавул]

коррупция не порождение совков, а общемировое явление. в одних странах она более-менее побеждена или же настолько мала, что проявление на экономику минимально, в других же коррупция возведена чуть ли не в ранг построения государственности..
коррупция также бывает разная)

у нас есть все типы коррупции. от бытовой, до управленченской.. это проблема.

Но везде и всегда где удавалось если не покончить с этим явлением, а хотя бы минимизировать вред ею наносимый, инициатором и главным вершителем было правительство, государственная структура, а не инициатива вдруг опомнившегося и исправившегося общества...
И если лица сидящие во власти сами часть коррупционного монолита, то толку не будет ни от НАБУ ни от САПа...

[Осавул]

Таки сидят же депутаты в Раде которые по несколько раз перекрасились. Которые готовы плясать, петь, веселится и даже нажимать на кнопку по сигналу своего начальника-кукловода за "долю малую".

И подавляющее большинство этих плясунов ни разу не пенсы и про совок знают из рассказов мамы с папой...)))

[Гимли.]

Думаю, что все эти восклики это спускание пара после работы. Реально вы власти ничего не зделаете. А если зделаете, то будете выставлены дураками. Тот, кто что-то делает потом всегда выставляется дураком.
Савченко отсидела два года за Украину, а когда вернулась сказали, что человек, который сидел в замкнутом пространстве не может занимать руководящие должности.
Солдаты возвращаются домой и их судят за то, что они убивали людей.
Подлость. Может быть даже украинская жизнь это кара свыше за подлость.

[English Bulldog]

Наша модель коррупции носит социально-бытовой характер и рождена во время совка, на западе же коррупция существует только в ограниченном обществе политической элиты и отсутствует в повседневной жизни людей.

да не рождена, а наиболее сильно проявила себя в постперестроечный период, и последующие годы независимости. стала ключевым элементом построения государственности.

[Dr. Кот]

Думаю, что все эти восклики это спускание пара после работы. Реально вы власти ничего не зделаете. А если зделаете, то будете выставлены дураками. Тот, кто что-то делает потом всегда выставляется дураком.
Савченко отсидела два года за Украину, а когда вернулась сказали, что человек, который сидел в замкнутом пространстве не может занимать руководящие должности.
Солдаты возвращаются домой и их судят за то, что они убивали людей.
Подлость. Может быть даже украинская жизнь это кара свыше за подлость.

Как скучно я живу, я думал шо #рашенконасвсехслил это критический предел, ан нет, ошибался. Обычная ненависть к Украине и всему что ее олицетворяет, вот это истинное днище

[English Bulldog]

и вообще.. никому нет никакого дела о чем мы здесь рассуждаем..кресла поделены/выкуплены. любая попытка зайти во власть чревата угрозами со стороны, наличие средств дает иллюзию свободы, поскольку на законодательном уровне все решают связи и знакомства..

тут чела в казахстане вроде как на три года собираются посадить за то, что назвал хуйло хуйлом.. вот это жесть. ..лучи добра все ширше и могуче))

[Dr. Кот]

да не рождена, а наиболее сильно проявила себя в постперестроечный период, и последующие годы независимости. стала ключевым элементом построения государственности.

Падажи, то есть это не в совке было, когда для покупки телевизора надо отстоять два года в очереди, а зная завмага и 25 рублей его можно купить еще вчера?
Такую страну просрали!

[English Bulldog]

Падажи, то есть это не в совке было, когда для покупки телевизора надо отстоять два года в очереди, а зная завмага и 25 рублей его можно купить еще вчера?
Такую страну просрали!

не совками придумано.. а мнооооого лет раньше ...как прямоходящими стали, так и давай..че нить в руки совать, шоб порешать..

мы не прошли тот эволюционный путь развития, как на западе построения гос-ти, где с коррупцией когда успешно, когда не очень борются.. человек, слабое существо.. если дают, почему не взять.. только фактор страха и неотвратимости наказания способен как-то влиять на коррупцию в обществе, и то не всегда (китай, и прочие азиатские страны тому пример..тысячелетия жили, где коррупция была и процветала)..