| ||
Тема: ГАЗ
Каждую заправку сбрасываю комп. Несколько раз убеждался, что показания БК совпадают с расчетом до 0.1 литраСообщение от BMW530
Ну неужели у вас расход в зимний период не увеличивается?) Или вы просто не измеряли?
В одесскую зиму таки нет. То, что летом съедал кондер, зимой уходит на прогрев, а дальше одинаково.
В сибирскую зиму не проверял и слава богу
Последний раз редактировалось _ak; 03.12.2013 в 18:38.
Я тебе уже это писал, но ты же читать не умеешь, только писать.
Открой гугл и посмотри как меняется плотность воздуха и топлива с понижением температуры, и как это влияет на работу ДВС.
Чем выше температура горючей смеси, тем большая часть топлива переходит из жидкого в парообразное состояние, тем лучше качество горючей смеси, а следовательно полнее сгорание топлива и выше экономичность работы двигателя.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Зачем тогда интеркулеры ставят?
А предпусковые обогреватели для нашего климата не сильно актуальны
Холодный воздух энергетически более емкий
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
А ты для начала задай себе вопрос: почему интеркулер ставят только на турбированные моторы.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
не только. Особенно если не ограничиваться автомобильными ДВС.
Речь изначально шла именно о ДВС автомобиля, турбореактивные двигателя самолетов, которым легче чем ниже температура забортного воздуха, двигателя вертолетов не рассматриваем.
Говорили конкретно про увеличение расхода топлива в зимний период у серийных автомобилей, которые работают в штатных условиях, ни в вакууме, ни в космосе.
Вообще тема про ГБО на автомобилях, а тут даже подогрев форсунок используют.
Даже включение ближнего света увеличивает расход на 3-5%.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Во-первых, свой пост ты дополнил уже после моего.
Во-вторых, ващще-то, чем ниже Т*, тем больше плотность воздуха, соответственно, больше объём подаваемого кислорода и лучшее сгорание топлива.
Если, по-твоему, чем теплее, тем лучше - наФик тогда летом воздухозабор идёт из-под решётки, а не из-под капота, как зимой?
Кстати, учитывая то, что полемика изначально разгорелась в теме про газ - о каком парообразовании тут-то может идти речь?От редуктора уже идёт газ в паровой фазе...
---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 21:40 ----------
ДВС в вакууме - исключительно из твоего постулата о большем расходе топлива для поддержания рабочей Т* двигла.Зачем рассматривать ДВС в вакууме?
Ну неужели у вас расход в зимний период не увеличивается?
Я написал, что согласен с бОльшим расходом, и с факторами, его вызывающими. Кроме расхода на сам движок. Он растёт только на время прогрева. Кстати, вязкость смазок достаточно сильно влияет на расход. А прогрев узлов трансмиссии длится гораздо дольше, чем движка, и вот тут-то расход и растёт.
Время впрыска оччень уверенно определяется БК. Который берёт показания прямо с мозга авто. Так вот, я лично частенько обращаю внимание на этот показатель, потому что он отражает и качество топлива, в т.ч.
Воздух должен подаваться в пропорции 15:1 (15 кг. воздуха на 1 кг. бензина). если подавать больше воздуха, то следовательно надо больше топлива.Во-вторых, ващще-то, чем ниже Т*, тем больше плотность воздуха, соответственно, больше объём подаваемого кислорода и лучшее сгорание топлива.
Если, по-твоему, чем теплее, тем лучше - наФик тогда летом воздухозабор идёт из-под решётки, а не из-под капота, как зимой?
Кстати, учитывая то, что полемика изначально разгорелась в теме про газ - о каком парообразовании тут-то может идти речь?
Еще раз задам тебе вопрос: почему у ДВС рабочая температура 80-90 градусов, почему не 50, ты же утверждаешь чем холоднее тем лучше, почему не ставят интеркулер на обычный двигатель.
Интеркулер нужен чтобы загнать больше воздуха в ДВС, но этот воздух нагоняется турбиной, которая его уже в разогретом состянии нагоняет в двигатель.
Температуру турбины знаешь и на каких оборотах она работает?
Зачем у дизельных двигателей ставят подогрев топлива, зачем у бензиновых двигателей подогрев впускного коллектора?
Загнать больше воздуха в двигатель можно только турбиной, или компрессором, а это уже другой вопрос.
Что касается ГБО, то зачем подогрев редуктора, подогрев форсунок?
В современных ГБО газ уже подается в жидкой фазе.
При слишком холодном воздухе ухудшается процесс смесеобразования и часть топлива будет не полностью сгорать в цилиндрах, часть будет вылетать в трубу, или догорать в катализаторе.
Еще в школе учили-чем выше температура, тем выше скорость движения молекул!
Учим матчасть.
Можешь дать ссылку где есть обоснование, что при низких температурах расход топлива не меняется у автомобиля с ДВС?
P.S.
Зимой забор воздуха идет из под капота что бы предотвратить образование кристалов льда при низких температурах.
Последний раз редактировалось KYS; 03.12.2013 в 21:10.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Вот ты интересныйВо-первых, свой пост ты дополнил уже после моего.
Во-вторых, ващще-то, чем ниже Т*, тем больше плотность воздуха, соответственно, больше объём подаваемого кислорода и лучшее сгорание топлива.
Если, по-твоему, чем теплее, тем лучше - наФик тогда летом воздухозабор идёт из-под решётки, а не из-под капота, как зимой?
Кстати, учитывая то, что полемика изначально разгорелась в теме про газ - о каком парообразовании тут-то может идти речь?
---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 21:40 ----------
ДВС в вакууме - исключительно из твоего постулата о большем расходе топлива для поддержания рабочей Т* двигла.
Я написал, что согласен с бОльшим расходом, и с факторами, его вызывающими. Кроме расхода на сам движок. Он растёт только на время прогрева. Кстати, вязкость смазок достаточно сильно влияет на расход. А прогрев узлов трансмиссии длится гораздо дольше, чем движка, и вот тут-то расход и растёт.
Время впрыска оччень уверенно определяется БК. Который берёт показания прямо с мозга авто. Так вот, я лично частенько обращаю внимание на этот показатель, потому что он отражает и качество топлива, в т.ч.
А что за бортовой компьютер, который измеряет время впрыска? Что за авто такой?
---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 22:27 ----------
Вообще почитайте. В нете такой инфо полно. http://magistral116.ru/articles/article83
Последний раз редактировалось BMW530; 03.12.2013 в 21:28.
Есть еще тепловозы и кораблики, точно такие же ДВС, только большие. И интеркулеры там похитрее автомобильных.
про 3-5% - слишком сильное преувеличение, разве что у тебя киловатты света.
Подогрев форсунок - так газ из баллона наверное уже чересчур холодный поступает, что для бенза в более-менее нормальных условиях неактуально.
Путаешь рабочую температуру двигателя с температурой смеси. КПД двигателя прямо зависит от разницы температур топливо-воздушной смеси и выхлопных газов
Формула КПД проста до безобразия (Q1-Q2)/Q1 * 100%
Q1 - энергия, полученная от сгорания топлива, Q2 - энергия отданная на систему охлаждение и преодоление трения.
Поэтому понятно, что чем выше рабочая температура двигателя, тем Q2 ниже, а КПД выше
Рабочая температура прогретого двигателя одинакова, что зимой, что летом
При холодной топливо-воздушной смеси топливо более устойчиво к детонации и сгорает полнее, т.е. растет Q1
Не стоит тебе утверждать что ты знаком с устройством автомобиля, так как каждый твой пост противоречит этому.
Неужели так трудно открыть гугл и почитать причины повышенного расхода топлива при низких температурах?
Неужели не понятно что ДВС автомобиля-это тепловая машина, она преобразует тепловую энергию в механическую работу.
Чем холоднее, тем больше этой машине надо потратить энергии, это даже школьники знают.
При низкой температуре часть вырабатываемой энергии уходит на обогрев самого двигателя и поддержания его в диапазоне рабочей температуры.
Задай себе вопрос, почему ты зимой одеваешь теплые вещи, ведь температура тела и зимой и летом 36.6 градусов?
Теперь про форсунки: время открытия форсунок задается ЭБУ двигателя согласно заложенной программе, информации, получаемой от датчиков и адаптивных параметров, значения которых вычисляются ЭБУ после некоторого пробега на различных режимах работы двигателя.
Параметры работы форсунки зависят от температуры двигателя, температуры входящего воздуха, интересно зачем ЭБУ эти параметры, если они не влияют на работу двигателя по твоим утверждениям???
Качество бензина-это фракционный состав, какие интересно датчики у тебя на автомобиле это определяют???
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Ну все верно. Потому и разделяем понятие прогрев и езда на уже прогретом двигателе.
Когда все факторы складываются, то рост расхода неизбежен, особенно при коротких поездках.
А когда авто прогрето, печка на минимуме (в салоне уже тепло), снега нет, пробки нет, то и расход от летнего не отличить.
Сейчас уж точно не те погоды, чтоб расход сильно рос, чай не -20 с заносами.
И еще неизвестно, что берет больше, кондер летом или печка зимой
На тепловозах и корабликах стоят подогревы топлива, поэтому не стоит про них говорить.
Газ из баллонов подается холодный только до редуктора, в редукторе он подогревается и к форсункам идет намного теплее чем бензин в зимнее время.
В бензиновых моторах подогревается рабочая смесь, так как коллектор подключен к системе охлаждения!
Рабочая смесь — смесь горючего газа или паров топлива с воздухом, ключевое слово паров топлива...
Теперь задумайся при какой температуре проще получить пары при высокой или при низкой.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Ну, мы же не двигаемся по городу или трассе в экстремальных условиях. Понятно, что любой двиг можно загнать в среду, где ему будет некомфортно. Но, инженеры тоже, мабуть не совсем дураки, и если указан диапазон рабочих Т* для устройства, то оно должно работать в этом диапазоне в штатном режиме.
У меня в мануале к ф/а указано "0 - 40 *С". Я им снимаю и в -15*, он работает, но уже и жк дисплей тормозит, и аккум проседает в три раза быстрей.
БК обычный, Мультитроник.
А расход выше, но засчёт трансмиссии - два моста и раздатка плюс, пока не разогреется - чувствуется нагрузка. Но вот недогрева движка не бывает ни в каких условиях - ни в открытом поле, ни в городе, ни по трассе. Кстати, прогревается движок до рабочей Т* с минусовых за 5-6 минут.
Ты наверное сам не читаешь, что пишешь, почему тогда печка влияет на расход топлива, если мотор прогрет?
И еще неизвестно, что берет больше, кондер летом или печка зимой
Ответ прост-печка забирает тепло от двигателя, а следовательно двигателю надо отдать больше тепла, а следовательно потратить больше топлива, что бы компенсировать потери на печку.
Даже генератор при низких температурах для обеспечения энергосистемы двигателя увеличивает расход топлива.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
прерву ваш чудный спор
понимаю, что экстрасенсов среди на нет, но чёй-то?
оборудованию и пол года нет; штанги и прочие оборудование специализированное под ГБО.
запах чувствовал в течение мах. 1 мин., потом в ходу не чувствовал...
Последний раз редактировалось Mr_Ice; 03.12.2013 в 22:09.
...поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой...
Ты сам себе противоречишь в каждом посте, как интересно ты держишь двигатель в заданном диапазоне, если недавно утверждал, что система охлаждения нужа именно только для охлаждеия двигателя?
Какой системой в твоем автомобиле поддерживается рабочая температура и зачем, ты же утверждаешь, что это совсем не важный параметр.
Про прогрев мотора за 5-6 минут до 90 градусов-ложь и провокация, не один мотор в мире с жидкостным охлаждением не в состоянии нагнать рабочую темературу за такое время.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Может все же к ГБО вернемся... в теме сохранения энергии все ясно и без нас
Начнем по порядку-это не нормально!прерву ваш чудный спор
понимаю, что экстрасенсов среди на нет, но чёй-то?
оборудованию и пол года нет; штанги и прочие оборудование специализированное под ГБО.
запах чувствовал в течение мах. 1 мин., потом в ходу не чувствовал...
Причин может быть много, может ранний переход на газ, проверить температуру перехода, минимум должно быть 40 градусов.
Суть в том, что если редуктор не прогрет, то газ будет плохо гореть, а следовательно появится запах газа.
Еще бывает проблема в редукторе, травит газ во впускной коллектор, из редуктора идет вакуумный шланг в коллектор, в случае проблем в редукторе через вакуумный шланг газ попадает в коллектор.
Как правило при такой проблеме будет иногда пуск двигателя затруднен.
В свое время столкнулся с такой проблемой.
Не стоит исключать качество газа, как причину, могли и одоранта в газ много налить, сам газ то без запаха, воняет именно одорант.
Шланги могут вонять, но так запах газа будет постоянно, проверить шланги легко, просто провести по ним пальцем и понюхать палец, если шланги пропитались одорантом, то будет резкий запах.
Такое может быть при любом пробеге, причина-не качественные шланги.
Ну и самое простое проверить все соединеия на герметичность, включая редуктор, обычный мыльный расствор.
Все это относится в большей степени к ГБО 4-го поколения, так как у 2-3 го поколения запах газа почти всегда присутствует.
Дорога, как театр, там постоянная смена декораций.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки