Вот в этом и беда их(ЗУ), воспитаны во злости, в ней и живут. С ними нам уж точно не по пути.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Вот в этом и беда их(ЗУ), воспитаны во злости, в ней и живут. С ними нам уж точно не по пути.
Последний раз редактировалось Седьмой; 23.12.2007 в 22:51.
потребуєСообщение от Romko
+1. Они скопом соревнуюся, в меткости обсирания. Ненависть, злость, штампы, ещё раз, злость, ненависть. Ненависть иссушает человека. Они сохнут, эти отсталые имперцы. Сохнут на ветру свободной Украины. Сохнет их злость, и заскорузлость мышления. Поганая пыль совкового мышления развеется в степи, и разве какой навозный жук, поглощая зловонную плоть, почувствует радость обладания ЭТИМ потухшим сознанием.
[]Не забувайте,що ваш улюблений сталін вже довів до "уровня безгласых и безграмотных скотов" всю Україну і весь срср.Чи це потребує доказів?
І
Ромочка, Вы будь ласка не бросайтесь такими словами. Вы полагаете, наверное, что все москали стали безгласными и безграмотными скотами, а Ваш дедушка и его коллеги по банде, простите, отряду были в отличие от них высококультурными и великодушными людьми с высоко поднятыми гордыми головами свободных людей. В скромности Вам не откажешь.
Стихи. Стихи Вам, голубчик писать. Боюсь только неважные получатся. Но стремление похвально
История тюрем и лагерей в СССР (ГУЛАГ)
"Даже если бы Сталин действительно был "самым гениальным полководцем всех времен и народов", если бы под его руководством СССР одержал быструю и легкую победу над Германией, "малой кровью, могучим ударом", - он и в этом случае остался бы одним из крупнейших преступников ХХ столетия, автором и руководителем беспрецедентного по масштабу государственного террора."
Реабилитация Сталина - недопустима
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным и национальным признакам.
Политические репрессии у нас обычно связываются с именем Сталина. В действительности же они начались при Ленине. И после Сталина их продолжали все его преемники. Придя к власти незаконным путем, большевики установили режим, несовместимый с правом и свободой.
А в учебниках истории до недавнего времени лживо указывалось: “Трудящиеся массы в своем подавляющем большинстве это мероприятие большевиков одобрили и поддержали”.
Так начался красный террор, который стал систематической государственной политикой. Коммунисты применяют репрессии не обязательно к виновным, а для предупреждения, “запугивания”. До сих пор даже в пределах миллионов мы не знаем, сколько людей было незаконно лишено свободы и жизни.Геноцид русского народа продолжался десятилетия. Это и раскулачивание, и голод 1932 –1933 годов, массовые репрессии 1927 – 1929; 1936 –1937; 1938 - 1939 годов. Именно в 30-е годы репрессировали 1млн. 200 тыс. членов ВКП(б), больше чем уничтожили коммунистов в своих странах Гитлер, Муссолини, Франко и Салазар вместе взятые.
В результате актов геноцида без суда и следствия миллионы людей были выселены со своих земель. Репрессировали по национальному признаку немцев, калмыков, балкарцев, ингушей, крымских татар, карачаевцев, черноморских греков, курдов, хемшилов, айсоров, месхов, болгар и других. Миллионы людей направлялись в места поселения под конвоем. Оказываясь в местах гиблых, непригодных для жизни, спецпереселенцы были обречены на вымирание. Они снабжались продуктами ниже самого низкого предела, медобслуживание практически отсутствовало. На лесоповале и на других тяжелых физических работах повсеместно использовался детский труд.
История репрессий на этом не заканчивается. После вступления Красной Армии в Германию (период Великой Отечественной войны) для спецлагерей использовались девять нацистских лагерей, в том числе Бухенвальд и Заксенхаузен, и две тюрьмы. В Бухенвальде и Заксенхаузене узники носили полосатую одежду, оставшуюся от прежних заключенных. Были случаи, когда до 1945 года люди сидели в одном, а после 1945 года в другом Бухенвальде.
Во время войны кровавая мясорубка репрессий работала безостановочно. Чтобы как-то оправдать свои серьезнейшие просчеты, правителям требовалось найти виновных. С 1941 по 1945 годы военные трибуналы осудили 2 530 663 человека, из них 8,9% (284 344 человека) – к высшей мере наказания.
В 1942 году были созданы штрафные батальоны для офицеров и штрафные роты для солдат. Ученые Института военной истории полагают, что через штрафные части прошло 1,5 млн. военнослужащих.
Отдельного разговора заслуживает вопрос о военнопленных. Поскольку ни одна война не обходилась без убитых, пленных и других потерь, всегда существовали законы, охраняющие права военнопленных. Коммунистические подходы иные. 16 августа 1941 года И. Сталин,
Г. Жуков и другие члены Ставки издали приказ № 270. Из приказа следовало, что “…сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров”. Таким образом, вину за поражения возложили на людей, попавших в плен, проявивших мужество и отвагу. Судьбы советских военнопленных во всех случаях были очень тяжелы. Многие попали в плен ранеными, контуженными, сбитыми во время воздушных боев или при выполнении боевого задания в тылу врага. Оказавшись в плену, наши воины вели себя мужественно, стойко переносили тяготы плена. Многие из них, рискуя жизнью, бежали из плена и сражались с врагом в партизанских отрядах или пробирались через линию фронта к советским войскам. Несмотря на это, в отношении к бывшим военнопленным проявлялось недоверие, их права ограничивались.
Репрессии в СССР
І,таке велике "щастя" підвалило до нас,на ЗУ.А,УПА(чорна невдячність)посміли(!)ще й рипатися...
Suum cuique
От обострения военной ситуации приверженность Гитлера к затянутым монологам не пострадала. Манштейн.
Треба ж тлумачити,якщо люди навіть "Архіпелаг ГУЛАГ" "нє асілілі"...
Трудно називається...
Suum cuique
Об этом на ЗУ знали все до вступления туда Красной армии?
По всему перечисленому давай дискутировать. Лозунги то в детсад.
Если для тебя(Вас) Солженицын -гуру, то я ухожу в Нирвану.Треба ж тлумачити,якщо люди навіть "Архіпелаг ГУЛАГ" "нє асілілі"...
Трудно називається...
Справедливости ради... Патриоты и поэты были. Была в украинской литературе такая группа "трагических оптимистов". Очень интересная фигура - Олег Ольжич - археолог, чьи научные работы привлекли внимание специалистов Гарварда (его приглашали читать лекции в США, Италии). Сын поэта (Олександра Олеся) и сам поэт... Его киевская группа - пожалуй, единственная, кого можно назвать антинацистским Сопротивлением в тогдашнем украинском националистическом движении.
При том, что он был в ОУН Мельника (который, как известно, придерживался откровенно прогерманских позиций), еще в 1940-м году выступал против прожектов "принести независимость Украине на немецких штыках". Писал, в частности:
Так, в общем-то, в итоге и получилось - с тем же Шухевичем или Бандерой, который благополучно вышел из Заксенхаузена, где Ольжича нацисты убили. Олену Телигу, ее мужа и других участников группы расстреляли еще в 1942-м, в Киеве. Я никак не склонна идеализировать Ольжича (вообще никого не склонна идеализировать), но тем не менее, мне интересна эта фигура, "выпадающая" из общего ряда Бандер-Шухевичей-Лебедей-Клячковских... Интересна именно потому, что - выпадает из общего ряда... Первым псевдонимом Ольжича было - "Идеалист". Идеалисты, как правило, не выживают.«Народ, який вірить, що якась суміжна країна або імперія збудує йому державу, ніколи не зможе стати на власні ноги і буде завжди паралітиком, а його політичні групи будуть задніми колесами для чужих агентур».
Последний раз редактировалось lens; 23.12.2007 в 23:44. Причина: очепятки
И это пройдет.
Наша пісня гарна,нова.починаєм її знову.
"Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. С другой же стороны, большевики успели зарекомендовать себя в краю как средневековые варвары, репрессировав лишь за полгода 10% населения (по подсчетам исследователей, советская власть умудрилась здесь замордовать людей в 3-4 раза больше, чем нацисты в своей зоне оккупации бывшего польского государства). Еще раньше доходили страшные слухи о Голодоморе на восточных землях, организованном большевистской Москвой, поверить в которые было невозможно, не убедившись собственными глазами. Именно так поступил уроженец Ровенщины Тарас Боровец, который нелегально пересек советско-польськую границу и под впечатлением увиденного написал позднее пять томов произведения под названием "Людоеды". В будущем автор книги станет одним из упорнейших борцов против большевизма, известным под псевдонимом Тараса Бульбы. Итак, на Гитлера, который объявил себя врагом большевизма, были возложены огромные надежды, поскольку последний еще не успел себя проявить, как это сделал Сталин: "Современная протимосковская партизанка, - писала одна из украинских газет, - что породила уже столько героев, еще одно доказательство, что Украинский народ действует в интересах руководства ОУН, несет Немецкой Армии всестороннюю помощь: помогает громить большевиствкие воинские части, вылавливает энкаведистских лазутчиков, любой ценой желая принять в крестовом походе на большевиков активное участие".
ОУН-УПА История
А про сталінські репресії дискусії непотрібні.Підіть в 1-й клас і вам все розкажуть.На доступному рівні.
Suum cuique
Треба ж тлумачити,якщо люди навіть "Архіпелаг ГУЛАГ" "нє асілілі"...
Трудно називається...
Тлумачити треба, но только не в таком же объеме(я на самом деле и не именно это сообщение имею ввиду). Раньше Вы просто убивали объемом сообщений из сомнительных источников - поймите перемешивая Вы провоцируете на их нечтение.
Кстати у Путина с Солженицыным хорошие отношения и писатель с уважением относится к политике президента. Как Вам такое со стороны писателя диссидента по отношению к недемократичному президенту?
Последний раз редактировалось Tugarin 2007; 23.12.2007 в 23:38.
1) "Если не переносишь жар, не работай на кухне"(С).Я розумію,що я у вас гість,але мені смішно,що мені,жителю ЗУ ви намагаєтесь розтлумачити,які погані люди були бандерівці,який підлий чоловік був мій дід і вся моя родина,і,який підлий народ живе у нас на ЗУ
2) Не надо приписывать те убийства и жертвы банд-формирований на весь народ, наз. его "подлым".
3) " Це ви(St-Andre,Че Бурашка, капитан) дозволяєте собі обпльовувати все,що відрізняється від комуністичної ідеології."
А я? Что же, я, и не в такой славной компании. Обидно.
От "комм.идеологии", на этом форуме, не видно ни одного следа, кроме ваших наци.бредней, выдержанных, действительно, в гомососовом духе. Все остальные давным-давно излечились от этой чумы. Вы - последние...
Сталин был кровавым дикарём, но не он объявлял славян низшей расой, не он собирался запретить любую форму высшего образования, не он хотел превратить славян в скотоводов, для обеспечения высшей расы мясом и молоком, не он приказывал лишать славян всякой формы культуры. Это со Сталиным-то "боролись" ваши живодёры, истребляя евреев, вырезая польских крестьян, охотясь за антифашистскими партизанами-патриотами, терзая восставших славян в Польше, Словакии, Югославии ?
Таких сволочей и предателей как Квислинги да Бандеры, слава Богу, не так уж много. Поэтому нормальные люди больше любят, чем ненавидят, и в их помыслах доля ваших коллаборационистов ничтожно мала. Ненависть - ваше дело, ваша суть. Убери бандер - ничего не изменится в жизни нормального человека ; зато ваших бандеровцев невозможно представить без всесущей ненависти ко всему русскому.
Интересные параллели иногда возникают в истории. Все помнят, за что вздернули Саддама? За несколько сотен загубленных мирных душ в какой-то деревеньке. И Саддам ведь тоже наверное боролся за независимость Ирака. А сколько невинных душ на счету у бандеровцев? И за это их не то что не судят военным трибуналом, а даже памятники ставят и улицы в их честь именуют...
Ви ще забули шовіністів.І комуністів.
Цитую вашого кумира.
"Недавно Компартия Украины опубликовала ряд материалов, относящихся к документальным данным сотрудничества ОУН-УПА с фашистами и совершения украинскими националистами тяжелейших преступлений против человечества. Документы Нюрнбергского и других процессов неопровержимо свидетельствует, что так называемое "украинское повстанческое движение", представляло собой четко разработанную фашистами систему.
Главари ОУН—С.Бандера и А.Мельник, их подручные сознательно поставили себя и свою организацию на службу гитлеровцам. Многие из них были на службе в Абвере и Вермахте. Тот же С.Бандера, как агент Абвера, имел кличку "Серый", А. Мельник—"Консул". А ватажок УПА — Роман Шухевич — был капитаном Вермахта, награжден фашистским "Железным крестом".
Чем гордятся коммунисты в своей истории?
ОТВЕТ: У коммунистов есть чем гордится. Мы гордимся своей идеологией — научной и подлинно народной. Вот уже полтора века она позволяет прогрессивному человечеству бороться за лучшую жизнь на земле.
Мы гордимся практикой коммунистов. За 100 лет своей истории ленинская партия сумела осуществить величайшие преобразования в интересах прогресса и Отечества и всего человечества.
Октябрьская (1917 г.) социалистическая революция и социалистическое строительство в СССР и ряде других стран доказали очень важное и многое для будущего земной цивилизации."
П.Симоненко.Цитаты из книги
П.Н.Симоненко Истины рождаются в спорах
Так,що давайте не будем про мою ненависть.
Він просто винищував мільйони людей не по національному,а по класовому признаку.
А,стосовно отих безперервних звинувачень...Чи може хоч хтось привести достойний,вартий довіри аргумент,хоча б з матеріалів Нюрберга про "масове" нищення євреїв і т.д?І хто може пояснити,чому стільки колишніх "бандерівців",мельниківців","дивізійників" живуть по всьому світі?
Suum cuique
Рома, характерное для вас всех, любителей Бандеры, то , что вы призываете его любить и уважать как борца за независимость Украины. Не зависимо от того как это делалось и какие методы применялись. Тоесть по принципу "лес рубят, щепки летят". Но это ведь чисто Сталинский лозунг.
Я уже просил вас и Макинаки и других вашиш предшественников на этой ветке попытаться рассказать нам вашу точку зрения, почему националистическое движение возникло в Западных областях Украины и почему оно отсутствовало на Юге и Востоке Украины. Как происходило финансирование зарождающегося националистического движения?
На сегодняшний день Российские телеканалы и печатные издания подробно рассказывают о Ленине, его жестокости, о финансировании его движения, о проезде через Германию в Россию для совершения переворота, сколько было наркомов и какой национальности. О националистическом движении практически связанных между собой исторических данных почти нет. Нам просто говорят ОУН надо любить и уважать и Шухевич герой. А почему Шухевич герой? Я не знаю. Может быть потому что разгромил ОУН Мельника или потому что организовал уничтожение поляков, а может потому что героически прятался от Красной Армии, а может за всё сразу?
Я поимаю вас Рома, что для вас УПА герои потомучто бабушка вам рассказала каким героическим был ваш дед и как он геройски погиб. А мне рассказывали сосланные в Казахстан и Сибирь как приходили бандеровци к местному населению и требовали еду и одежду, как призывали пацанов в отряды и всех кто как-то пытался этому воспротивиться уничтожали. А затем НКВД их как пособников УПА, за то что они давали еду отправило их на поселения. И теперь они проклинают ОУН за то что им пришлось вытерпеть . И это тоже правда Рома. Так что попытайся хотябы частично ответить на неудобные для тебя вопросы.
Я довгий час працював в Історичному архіві(ЛДІА),працював з "Меморіалом",на власні очі бачив і свідчення і документи,розмовляв з багатьма людьми,очевидцями тих часів.Так,що те,що розказували мені родичі - капля в морі,з тим,що я побачив і дізнався сам.
Suum cuique
[QUOTE=капитан;2113558] Я уже просил вас и Макинаки и других вашиш предшественников на этой ветке попытаться рассказать нам вашу точку зрения, почему националистическое движение возникло в Западных областях Украины и почему оно отсутствовало на Юге и Востоке Украины. Как происходило финансирование зарождающегося националистического движения?
QUOTE]
Капитан, право какой Вы непонятливый! По этому вопросу наши визави уже высказывались. В СССР везде жило быдло, которое Сталин подмял под себя и сделал рабами и холуями. Только гордые жители ЗУ, ведомые истинными патриотами типа новоиспеченного героя Украины, не склонили головы и стали героически прстреливать и прирезывать по лесам и огородам заевавшихся сторонников центральной власти. Эдакие аристократы духа, блин.
Ваши права
Социальные закладки