Прививки от 0 и до ...

[muv]

я такого не утверждал, в частности фраза в кавычках не моего авторства.

но думаю что утверждение о том, что именно прививки координально улучшили здоровье человечества и увеличили продолжительность жизни, безосновательно

Странно, что Вы не помните о чем пишете. Как же не Вашего, если я отвечала Вам цитируя именно ВАш пост. Впрочем, пролистала и... видимо, Вы его удалили

но думаю что утверждение о том, что именно прививки координально улучшили здоровье человечества и увеличили продолжительность жизни, безосновательно

Кто именно это утверждает? Вопрос звучал иначе. Почему, если прививки не только не способствуют сохранению здоровья, а служат для прямо противоположных целей, то с их появлением в жизни общества средняя продолжительность жизни не уменьшилась, а напротив, возросла в 2 раза?

вы наверное понимаете что, чтобы делать хоть какие то утверждения относительно полезности вакцинации, надо иметь статистику невакцинированного времени.

Так статистику я Вам и привела.

но с подобными условиями жизни.
сравнивать периоды 19 и 20 веков не имеет никакого смысла, судя про то что пишут в книжках об качестве жизни в те времена.

В этой теме мы говорим о вакцинации. И поэтому и вопрос задан о вакцинации. Но коль, Вы считаете, что условия жизни координально улучшились, то может быть обоснуете чем, именно? Я, например, все время сталкиваюсь в подобных темах с мнением, что ухудшились, мол раньше и вакцинами здоровье не гробили, и экология была не в пример, и продукты качественнее, а деревья выше

даже если кто то сегодня решится провести такие эксперименты(т.е. исследовать группы людей с вакцинацией и без), никакой достоверности результатов не будет, потому что устроить "случайную" эпидемию какого нибудь свинячего или кошачего гриппа не сложно (равно как и не сложно купить липовую справку)

Если Вы почитаете тему, то увидите, что такое исследование принципиально невозможно, но полно ссылок на другие, достаточно показательные исследования и эксперименты. А вот по поводу "случайных" эпидемий... Да нет никаких свинячих и кошачих гриппов, поэтому и эпидемий никаких быть не может. А то, что в последнее время искусственно придумывают всякую дурь, чтобы народ не проснулся и не спросил: "А чем это вы тут занимаетесь, господа хорошие" - истинная правда.

[Юлия_П]

странно )) хэхэ )) реакции на прививку в карточке не было)) ухахаха)) ни ОДНОЙ никакой!!

Уверена, что ни в одной карточке никто никогда не найдёт запись о реакции на прививку. Ни температура под 40 на протяжении нескольких суток, ни температура 37,5 на протяжении месца после прививки, ни воспаление лимфоузлов с явной краснушной сыпью (после КПК), ни вдруг взявшееся ниоткуда ВЧД после АКДС, ни воспаление сустава после полиомиелитной вакцины... Всё это НЕ реакции с точки зрения врачей. К сожалению, даже смерть детей, которая наступает в день прививки для врачей - не реакция . Зато в карточке всегда написано, что ребёнок прививку перенёс хорошо. А всё вышеупомянутое - простое совпадение.

[muv]

а до 9 месяцев?? не делают ничего ??

Почему же делают. Вы же вот и сами смотрите прививочный лист. Я так Вас поняла, что в 9 месяцев ребенок оглох вследствие прививки, Вы это точно знаете. Вот и интересуюсь после какой именно.

странно )) хэхэ )) реакции на прививку в карточке не было)) ухахаха)) ни ОДНОЙ никакой!!
а температура то была((( и не один день .. и не один час.
самое главное - что запись в карточке - шоковой реакции в течении часа не было!
и это главное товариСЧи!! (с)

Колобочек, а Вы впервые эту самую карточку когда увидели?

[Илья Царюк]

а до 9 месяцев?? не делают ничего ??

держу в руках нашу прививочную карту...
1 запись - 6 дней - щеплення проти туберкульозу 22.03.03. 5мм рубчик.
далее даты и против каких болезней.
полиомиелит 27.05.03 9.07.03.13.08.03 15.09.04 30.05.06.
АКДС 27.05.03 9.07.03 13 08.03 15.09.04
КПК 26.02.04 priorix - подчеркнуто жиным (непонятно почему....)
против геп В эувакс 27.05.03 9.07.03 17.12.03
туб. пробы 13.02.04 3 мм
4.07.05 10 мм (и\в аллергия)
20.03.06 (п\в аллергия)

Жаль, очень, что о геноциде не думали раньше вы и позволили всей гадости этой влиться в кровь чада вашего.

[muv]

Уверена, что ни в одной карточке никто никогда не найдёт запись о реакции на прививку. Ни температура под 40 на протяжении нескольких суток, ни температура 37,5 на протяжении месца после прививки, ни воспаление лимфоузлов с явной краснушной сыпью (после КПК), ни вдруг взявшееся ниоткуда ВЧД после АКДС, ни воспаление сустава после полиомиелитной вакцины... Всё это НЕ реакции с точки зрения врачей. К сожалению, даже смерть детей, которая наступает в день прививки для врачей - не реакция . Зато в карточке всегда написано, что ребёнок прививку перенёс хорошо. А всё вышеупомянутое - простое совпадение.

Почему же? Дома лежит карточка старшей дочери 1991 г.р. Она исписана перепиской зав. поликлиники и участкового врача:
- Почему не прививаетесь?
-Мать отказывается от прививки
-Почему не прививаетесь
-Ребенок болел
-Почему не прививаетесь
-Мать сказала, что решение о сроках вакцинации - это ее прямая родительская компетенция
- Почему проссрочена ревакцинация
- Мать отложила ревакцинацию, до окончательного анализа сомнительной реакции на прививку.... и т.д.
Должна сказать, что в то время мне было 19 лет. Тем не менее карточку я инспектировала регулярно, все записи о реакциях есть и не только на прививки, так же регулярно имела смелость отказываться от прививок, если считала, что мой ребенок в данный момент не готов, и в конце концов, мой ребенок полностью привит.

[Илья Царюк]

Почему, если прививки не только не способствуют сохранению здоровья, а служат для прямо противоположных целей, то с их появлением в жизни общества средняя продолжительность жизни не уменьшилась, а напротив, возросла в 2 раза?

Разве с появлением вакцин продолжительность жизни возросла? Не с появлением противовоспалительных, антисептических препаратов, анальгетиков, антибиотиков ли? Антибиотики тоже убивают, если использовать их неразумно. Антибиотик первый предназначался для лечения умирающих и смертельно раненых на войне. И создатель его предупреждал о злоупотреблении и негативных последствиях. Ситуация аналогичная и с вакцинами, которыми сейчас стараются напичкать молодой, неокрепший, организм для того чтобы делать людей слабыми. Слабый здоровьем человек потребляет больше лекарств. Это путь к обогащению фармацевтических компаний. Лекарства поглощаются сейчас килограммами. От того, что продолжительность жизни выросла? Или от того, что организм наш крепок? Ну включите же вы СВОЙ МОЗГ наконец-то.

[Юлия_П]

Должна сказать, что в то время мне было 19 лет. Тем не менее карточку я инспектировала регулярно, все записи о реакциях есть и не только на прививки, так же регулярно имела смелость отказываться от прививок, если считала, что мой ребенок в данный момент не готов, и в конце концов, мой ребенок полностью привит.

К сожалению, когда я начинала прививать старшего, я во всём доверилась врачу. Хватилась после 2-й АКДС, но было уже поздно. Дальше было примерно то, что Вы описали - постоянные отказы, прививки по отдельности, только с подготовкой и только если ребёнок абсолютно готов. С младшим я была ещё осторожнее. Стоило это, естественно, большого количества нервов. Но ни одной реакции в карточке ни одного из моих сыновей нет. Только комментарий к положительному Манту о том, что ребёнок - аллергик.

[muv]

Ну включите же вы СВОЙ МОЗГ наконец-то.

Мой мозг и не отключался. Слава Богу, нахожусь в зравом уме и твердой памяти, чего и Вам желаю.

Разве с появлением вакцин продолжительность жизни возросла?

Да.

Не с появлением противовоспалительных, антисептических препаратов, анальгетиков, антибиотиков ли? .

Да.

Антибиотики тоже убивают, если использовать их неразумно.

Да.

Антибиотик первый предназначался для лечения умирающих и смертельно раненых на войне. И создатель его предупреждал о злоупотреблении и негативных последствиях.

Да. Никаких возражений.

Ситуация аналогичная и с вакцинами, которыми сейчас стараются напичкать молодой, неокрепший, организм для того чтобы делать людей слабыми. Слабый здоровьем человек потребляет больше лекарств. Это путь к обогащению фармацевтических компаний. Лекарства поглощаются сейчас килограммами.

Совершенно верно. В ложке лекарство, в чашке яд. Вопрос - почему надо следовать чьим бы то ни было приказам, а не думать своей головой. Масса врачей-неучей, врачей-невежд, халатных медиков, и медиков, желающих разбогатеть... Только сама по себе вакцинация тут в чем виновата?

От того, что продолжительность жизни выросла? Или от того, что организм наш крепок?

Так отчего наш организм крепок-то, а?

[SVT]

Колобочек, а какие именно прививки делают в 9 месяцев?

Ё-моё! У Вас ребенок то есть? Календарь прививок откройте, так... в ознакомительных целях

[Илья Царюк]

Только сама по себе вакцинация тут в чем виновата?

Про спидпром напомнить вам? Поймете сами, что плановые вакцины - средство обогащения и ни от чего они спасти не могут? Уж многие годы лечить и защищать от болезней людей НЕВЫГОДНО - едят слишком много. Уничтожать выгодно их. Это и наблюдаем мы.

[muv]

Ё-моё! У Вас ребенок то есть? Календарь прививок откройте, так... в ознакомительных целях

Е-мое! Есть, двое. Откройте и прочтите, сделайте милость, так в ознакомительных целях.

[muv]

Про спидпром напомнить вам? Поймете сами, что плановые вакцины - средство обогащения и ни от чего они спасти не могут? Уж многие годы лечить и защищать от болезней людей НЕВЫГОДНО - едят слишком много. Уничтожать выгодно их. Это и наблюдаем мы.

Не забывайте добавлять "ИМХО".

[Jonka]

Ё-моё! У Вас ребенок то есть? Календарь прививок откройте, так... в ознакомительных целях

Ну вот у меня точно ребенок есть, я хоть и не прививаю, но как бы в курсе. А там новое что-то? Вроде с 6 мес до года перерыв

[SVT]

Е-мое! Есть, двое. Откройте и прочтите, сделайте милость, так в ознакомительных целях.

Ну так и сколько прививок должен пережить ребенок к 9 месяцам? Вспомните?

[Jonka]

Так к 9 месяцам ребенок может (не дай Бог) пережить еще кучу всего. Очень может быть, что прививки повлияли в данном случае, и вместе с тем, повлиять могло еще колоссальное количество факторов. Насколько я понимаю, осложнения в 9 мес напрямую и четко исключительно с прививкой могут и не быть связаны. Конечно, может иметь место некоторый кумулятивный эффект от полученных ранее 9 мес вакцин, но утверждать это совершенно однозначно и безапеляционно, лично мне кажется, нельзя.
Пока не полетели тапки, еще раз уточню, что своего ребенка я не прививаю. Однако стараюсь сохранять объективность и не фанатеть.

[Katintra]

Ну так и сколько прививок должен пережить ребенок к 9 месяцам? Вспомните?

До года 14 штук!

[ser_gunya]

Странно, что Вы не помните о чем пишете. Как же не Вашего, если я отвечала Вам цитируя именно ВАш пост. Впрочем, пролистала и... видимо, Вы его удалили

я ничего не удалял. сколько можно переворачивать все наизнанку? покажите мне, пожалуйста, где я утверждал что "вследствие того, что проводится вакцинация "люди хереют"?

Вопрос звучал иначе. Почему, если прививки не только не способствуют сохранению здоровья, а служат для прямо противоположных целей, то с их появлением в жизни общества средняя продолжительность жизни не уменьшилась, а напротив, возросла в 2 раза?

ещё раз повторяю специально для вас(хотя сомневаюсь что поможет): я не утверждал что прививки служат для истребления людей, я сомневаюсь в том, что прививки служат для сохранения здоровья.
из одного не вытекает другое. у вас проблемы с логикой, я уже устал с вами бороться в этом

Так статистику я Вам и привела
...
Но коль, Вы считаете, что условия жизни координально улучшились, то может быть обоснуете чем, именно?

я просил статистику, но с подобными условиями жизни. та статистика, что вы привели, охватывает периоды с разными уровнями жизни. если вы считает, что условия жизни в 1900 и в 1960 годах были одинаковые, то тогда ... мне нечего сказать на это

А вот по поводу "случайных" эпидемий... Да нет никаких свинячих и кошачих гриппов, поэтому и эпидемий никаких быть не может. А то, что в последнее время искусственно придумывают всякую дурь, чтобы народ не проснулся и не спросил: "А чем это вы тут занимаетесь, господа хорошие" - истинная правда.

т.е вы тоже считаете что в случае с эпидемией свинячего гриппа имел место обычный обман людей?
тогда как вы думаете - кто инициировал этот обман и для каких целей(подчеркнутую вашу фразу я не понял)?

[Luz]

Девочки здравствуйте!
Сегодня позвонила врачь и сказала,что есть бельгийские прививки в поликлин. пора прививатьтся или пишите отказ.За 5 мес.переболели несколько раз,т.к. каждый раз,кто-то приносил в дом вирус.То дочка старшая,то мама ,то сестра
по глупасти своей.А страдает ребенок.Что делать незнаю.

[Иннулька]

Почему же? Дома лежит карточка старшей дочери 1991 г.р. Она исписана перепиской зав. поликлиники и участкового врача:
- Почему не прививаетесь?
-Мать отказывается от прививки
-Почему не прививаетесь
-Ребенок болел
-Почему не прививаетесь
-Мать сказала, что решение о сроках вакцинации - это ее прямая родительская компетенция
- Почему проссрочена ревакцинация
- Мать отложила ревакцинацию, до окончательного анализа сомнительной реакции на прививку.... и т.д.
Должна сказать, что в то время мне было 19 лет. Тем не менее карточку я инспектировала регулярно, все записи о реакциях есть и не только на прививки, так же регулярно имела смелость отказываться от прививок, если считала, что мой ребенок в данный момент не готов, и в конце концов, мой ребенок полностью привит.

MUV, так хорошо что вы почти не медик? Правда?
А что делать тем кто очень-очень далек от медицины? И она совсем не интересна людям? Что им делать?
Искать хорошего проверенного врача? Поиски методом тыка? По слухам знакомых?

[Vivalia]

Разве с появлением вакцин продолжительность жизни возросла? Не с появлением противовоспалительных, антисептических препаратов, анальгетиков, антибиотиков ли? Антибиотики тоже убивают, если использовать их неразумно. Антибиотик первый предназначался для лечения умирающих и смертельно раненых на войне. И создатель его предупреждал о злоупотреблении и негативных последствиях. Ситуация аналогичная и с вакцинами, которыми сейчас стараются напичкать молодой, неокрепший, организм для того чтобы делать людей слабыми. Слабый здоровьем человек потребляет больше лекарств. Это путь к обогащению фармацевтических компаний. Лекарства поглощаются сейчас килограммами. От того, что продолжительность жизни выросла? Или от того, что организм наш крепок? Ну включите же вы СВОЙ МОЗГ наконец-то.

абсолютно согласна.
мне вот интересно - насколько я понимаю в СССР массово прививки начали делать после ВОВ. и что за это время продолжительность жизни выросла в 2 раза? что-то сомневаюсь, мне кажется, что в нашем государстве она только сокращается
моей бабушке 73 года и у нее нет ни одной прививки, кроме оспы, и таких людей очень много