Немецкий приют и ветеринарные клиники не могут оперировать из-за отсутствия наркоза

[pawka]

Красиво сказано, но глупо, мой совет читайте книгу - анестезиологию, побывайте на семинарах или конференциях, таким образом не будет возникать глупых вопросов.

[pawka]

[QUOTE=NEMONULL;17526138]Что-то я не понял или пропустил ))).....
1. Что говорят по этому поводу те же немцы?
2. Если приют не закроют, то как будут проводиться операции без того же кетамина, который запрещен в Украине, как Вы говорите, с 12.01.11.

[/QUO--------------------------------------TE]
3. Проводятся ли подобные операции в "Ковчеге"? Если да, то что они используют в качестве наркоза? Если тот же кетамин, то почему их не прикрывают?
4. "Все эти годы приют существовал на пожертвования неравнодушных людей." - ну, может..., хотя я лично сомневаюсь ))) От пожертвований сыт не будешь )), кто-же платил зарплату врачам ) Так за какие средства шло финансирование?

[lens]

pawka, большая просьба - не могли бы вы оформлять свой пост таким образом, чтобы было понятно, спрашиваете вы или отвечаете. Если спрашиваете - в "Ковчеге" не проводятся операции, спонсор Немецкого приюта - Немецкий союз защиты животных, о том, как будут проводиться (уже проводятся) операции в приюте сейчас и чем это чревато, сказано буквально на предыдущей странице.

[Anna22]

я в шоке...кого мы выбрали....(я по поводу власти)
таких недоумков я еще не видела.
писец.


по теме, знаете,я б хотела,чтоб им там что-то отрезали без наркоза и я б посмотрела на них...

бедные-бедные животные...

Я бы тоже хотела посмотреть чтобы им (власть предержащим) под тиопенталом делали операцию

[Юленька)]

Так ждали открытия приюта, а облегчения от этой новости нету((( Страшно за животных.
Есть ли ещё шанс отстоять легализацию кетамина? как помочь? что делать?(((

[krutik]

Скоты зажравшиеся!!! Это я об органах власти. Я бы им поотрезала бы, не задумываясь, кое-что...вообще без наркоза.
Сердце сжимается за бедных животных(((.

[Таньтяна]

наш ветеринар сказала, что теперь нормальная анестезия для животных будет стоить около 2000 грн. ужас! Дай Бог, что бы не понадобилось!

[Mrs.Gordon]

нормальная анестезия для животных

Что скрывается под этими словами? Какой препарат?
В случае необходимости мне не жаль, я найду деньги.
Только мне кажется что это стоимость риска врача (на сегодняшний день) при работе с тем же кетамином.
Группа идиотов, якобы заботящиеся о снижении уровня наркомании, нас всех поставила в какое-то безвыходное положение....нормально наркоз сделать нельзя....спокойно усыпить нельзя....пусть мучаются.....(((

[Таньтяна]

Что скрывается под этими словами? Какой препарат?
В случае необходимости мне не жаль, я найду деньги.
Только мне кажется что это стоимость риска врача (на сегодняшний день) при работе с тем же кетамином.
Группа идиотов, якобы заботящиеся о снижении уровня наркомании, нас всех поставила в какое-то безвыходное положение....нормально наркоз сделать нельзя....спокойно усыпить нельзя....пусть мучаются.....(((

не выясняла я название. нафиг оно мне? но это точно не за риск врача, при использовании запрещенного.

с остальным- согласна.

[EVA78]

Группа идиотов, якобы заботящиеся о снижении уровня наркомании, нас всех поставила в какое-то безвыходное положение....нормально наркоз сделать нельзя....спокойно усыпить нельзя....пусть мучаются.....(((

Эта группа идиотов нас уже давно ставит в безвыходное положение. Посмотрите, из аптек исчезли сиропы от кашля, содержащие эфедрин, псевдоэфедрин, марганцовка, банальный димедрол и много то, о чем я даже не догадываюсь. Когда моему ребенку назначили лекарство по розовому рецепту (психотропные, содержащие наркотические средства по нему выдаются) так с меня столько нервов вымотали пока я получила это лекарство! А наркоман всегда найдет искомое! Не даром есть прекрасная пословица - Свинья и на княжеском дворе грязь найдет....

[Pittochka]

так они же борятся с незаконным оборотом наркотиков. то есть, если наркоман покупает лекарство, и прется от него, то деньги идут только в аптеку, а кому это выгодно?? это уже незаконно. а теперь наркоманы будут покупать где положено, деньги будут идти куда надо, это уже получается законный оборот)))
а по теме, действительно, что делать-то нужно? имеет смысл продолжать писать петиции, ставить подписи, в общем, дальнейшая борьба за возвращение кетамина имеет шансы?? кто в курсе, напишите)))

[Anna22]

Скоты зажравшиеся!!! Это я об органах власти. Я бы им поотрезала бы, не задумываясь, кое-что...вообще без наркоза.
Сердце сжимается за бедных животных(((.

полностью солидарна!!!!!

[Джулиан]

Вчера тема "кетаминовых репрессий" и ситуации с анестезией на Украине была озвучена в репортаже канала 1+1. Съемочная группа приезжала также в Немецкий приют.
Вчера интервью каналу А 1 давал Владлен Михайлович Ушаков.
Благодаря электронным сайтам, где опубликовано наше письмо, собрано около 4,5 тысяч подписей. Резонанс идет по Интернету.
К проблеме подключены и ветеринары, и СМИ.
Сейчас есть задумка выйти на Саввика Шустера и провести прямой эфир на эту больную тему.
Всем, у кого есть выходы на ТВ и СМИ - пишите мне в личку.

[natallika]

Ну вот, собственно Я так красиво писать не умею, поэтому все тот же автор

  Показать скрытый текст

Запрет кетамина, часть 4 - тиопентал

Запрет кетамина в Украине, часть 4
Ну и что, что туалетной бумаги нет? Вот вам наждачная...

Последние новости - с барского плеча чиновников Киева Немецкий приют г. Одессы получил для возобновления операций новый препарат для наркоза: тиопентал натрия (лекарство называется "Тиопенат"). Точнее, купил на деньги Немецкого СЗЖ.

Это тот самый препарат, который упоминался вчера в контексте его поставок "одной киевской фирмой-монополистом".

Не спешите радоваться. Если вы сейчас щелкаете пальцами и говорите "какое-то знакомое название", вы правы. Этот препарат широко известен тем, что применяется для смертной казни в США (путем смертельных инъекций заключенным), а также применяется у нас - для эвтаназии животных.

Конечно же, теоретически давать наркоз он может, но:

1. Тиопентал натрия (Thiopentalum-natrium) — средство для неингаляционной общей анестезии ультракороткого действия.

Наркоз он дает на 10-25 минут, что означает - на нем нельзя проводить долгие операции. Я вообще слабо представляю себе операцию, длящуюся менее 10 минут. Это значит, что в ходе операции хирург, кроме непосредственно своих действий, должен внимательно следить за состоянием оперируемого и подкалывать наркоз по мере необходимости. Так как при выходе из общей анестезии анальгезирующее действие прекращается одновременно с пробуждением больного. Переводить или понятно и так, что стоит за этой фразой из инструкции к препарату?

Мы возвращаемся к тому, о чем раньше говорили: нужно присутствие грамотного анестезиолога.

2. Даже если пациент не выйдет внезапно из наркоза, тиопентал натрия нельзя применять при: заболеваниях печени, почек, диабете, сильном истощении, шоке, коллапсе, бронхиальной астме, воспалительных заболеваниях носоглотки, лихорадочных состояниях, при резко выраженных нарушениях кровообращения.
То есть чем оперировать собаку, попавшую под машину - непонятно.

3. Даже если вы принесли на операцию животное, у которого нет вышеперечисленных недугов, тиопентал натрия - очень, очень стремный препарат.
У него множество непредсказуемых эффектов, в числе которых высокая степень угрозы внезапной остановки дыхания, спазм артерий, некроз тканей в месте введения препарата. Во всех справочниках рекомендуют использование тиопентала натрия только при наличии в операционной кардиостимулятора и аппарата искусственной вентиляции легких.
Вы хмыкаете точно так же саркастично, как и я?
Да, мы все еще говорим о наших обычных ветеринарных клиниках, а не о Принстон Плейнсборо.

Потому-то его и используют в Штатах для исполнения смертных приговоров, а у нас - для эвтаназии животного: в данном случае остановка дыхания "пациента" - это цель введения препарата!

Зачем я провела экскурс в энциклопедию лекарственных средств?
Затем, чтобы не расслаблялись, услышав, что "все вроде как-то решилось". Ни хрена не решилось. "Тиопенат" - это не обещанный выход.
Более того - сегодня в Кабмине ни разу не было проведено обсуждение сложившейся ситуации (напомню - после поднявшихся протестов чиновники обещали 02.02.11 вынести этот вопрос на повестку дня).
Нас опять слегка ... наобманули, господа.

Да, и напоследок. Я тщательно проверяю все факты, прежде чем писать. И должна повиниться перед вами в некоторой неточности. Пару дней назад я писала, что стоимость хирургического вмешательства в ветклиниках вот-вот повысится (из-за сложившейся ситуации). Мол, простейшая стерилизация кота (стоимость 300-350 грн. перед началом свистопляски) будет теперь от 600 гривен.
Так вот, в некоторых киевских клиниках сейчас заявляют цену - от 900 гривен.
Простите мне мою наивность.

Сегодня были с Ротти и Джулиан в приюте, говорили с врачом Денисом и Валерием Евгениевичем об этом новом наркозе, итог разговора след. Для операции в приюте новый препарат подходит он держит наркоз 15-20 минут, стерилизация занимает 7-15 минут. Уже были про оперированы 10 собак и 5 кошек все живы здоровы(ттт), вышли из наркоза хорошо, пока ни каких осложнений врачи не наблюдают. Этот препарат обезболивает, на живую ни кто ни кого не режет. Так что уже через неделю Приют будет принимать животных от населения на стерилизацию.

На собранные деньги купили 70 кг сушки для собак, но ситуация следующая, на деньги, которые были перечислены Немецкой стороной на корм, купили новый препарат, так как деньги за Кетамин конечно же ни кто возвращать не собирается, поэтому Приют очень просит всех не равнодушных помощи с кормами. Как уже писалось раннее в месяц собаки приюта съедают около 1 тонны корма.

Но вопрос в общем и целом остается открытым - не все ветврачи такие суперхирурги, как Знамеровский, к тому же помимо стерилизации бывают длительные операции. И тогда тиопентал надо подкалывать, а тут возможна небольшая передозировка - и животное тихо перестанет дышать(( Бороться за кетамин надо. Но - инициировать эту борьбу должны уже ветеринары, а мы, зоозащитники, поддержим. Мы, волонтеры, отстояли приют, но мы не можем вступить в неравный бой с правительством за кетамин, не будучи специалистами, не владея всей информацией и тд. Ассоциации ветеринаров, породные клубы - вот кому сейчас надо проявлять инициативу в первую очередь. А мы поможем всем, чем сможем, конечно.

[Anna22]

Ну вот, собственно Я так красиво писать не умею, поэтому все тот же автор




Но вопрос в общем и целом остается открытым - не все ветврачи такие суперхирурги, как Знамеровский, к тому же помимо стерилизации бывают длительные операции. И тогда тиопентал надо подкалывать, а тут возможна небольшая передозировка - и животное тихо перестанет дышать(( Бороться за кетамин надо. Но - инициировать эту борьбу должны уже ветеринары, а мы, зоозащитники, поддержим. Мы, волонтеры, отстояли приют, но мы не можем вступить в неравный бой с правительством за кетамин, не будучи специалистами, не владея всей информацией и тд. Ассоциации ветеринаров, породные клубы - вот кому сейчас надо проявлять инициативу в первую очередь. А мы поможем всем, чем сможем, конечно.

Не так все страшно с тиопенталом, как описывает автор, но ряд побочных эффектов при передозировке имеются. НО одно жирное - НО! Тиопентал только средство для вводного наркоза и никогда не использовался как препарат для мононаркоза, т.к. вызывает только лишь сон. Уж поверьте мне.

[natallika]

Хорошая статья в газете "По-киевски":
Кабмин запретил единственный препарат для анестезии животных
Живодерское постановление Кабмина, запретившее применять единственный (!) препарат для общей анестезии животных из арсенала ветеринаров, теперь обрекает на боль не кого-то, а ЛИЧНО ВАШИХ кошку, собаку, попугайчика, хомячка.

Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:
«Лицензию получить практически нереально»

– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.

[Nata Ellis]

Россияне в 2003м отстояли кетамин, но там волна поднялась - будь здоров... едва ли у нас народ так встанет на защиту своих животных... А началось там с того, что подставили доктора, повязали и он несколько месяцев провел в СИЗО. Его отстояли всем миром... Как будет у нас - сложно сказать...

С уважением
Ната Эллис

[natallika]

Итак, я вас поздравляю Наконец-то о запрете кетамина заговорили главные телеканалы страны!

Смотреть сюжет на ICTV
Смотреть сюжет на СТБ
1+1 на YOUTUBE (встроить не получилось(()

Также наконец-то зашевелился Корреспондент.net

Но это еще не все новости!
Народ в Киеве завтра, 10 февраля, планирует акцию протеста под КДМА. Подробности

[EXTREM]

[SJP]

"А разве кошкам и собакам бывает больно? Вы что они же не живые?" Наркоманы как покупали так и будут покупать эту дрянь, а ветврачи будут втихаря теперь колоть наркоз животным.