НАТО для Украины. Или...

[Oldman]

Полковник, Вы решили отвечать только на некоторые проблемы? Ну вам видней.

Вот только "практически развалившаяся Европа и висящая на волоске США" не могут напугать Россию! И поэтому Россия из последних сил старается не пустить Украину в НАТО (видно заботится о нашем сохранении). Правильно я Вас понял? Ведь предполагаемые плацдармы в Украине не могут никак "напугать" Россию (я бы сказал заставить хотя бы соблюдать правила приличия, но напугать, так напугать). Ведь весь мир (дышащий на ладан) вам (России) не указ. Зачем же вы так суетитесь? Занимайтесь внутренней экономикой (а то опять бастуют из-за поднятия цен в ЖКХ), окончательно победите терроризм (хотя бы в Чечне и Ингушетии), перестаньте пугать работающих и зарабатывающих людей (7 лет Ходорковскому, кстати, сколько лет тюрьмы получил сын Иванова, который УБИЛ человека). У вас ведь есть чем заниматься кроме размахивания газовой дубиной и вливания сумасшедших денег в украинский выборный процесс.

А что касается образа "врага с Запада", то в эту фигню давно уже в России никто не верит

Да? А о чем проповедуют Ваши политики? НАТО - это враг? Если враг - значит Вы опять непоследовательны.

[Shelton]

шелтон этд компани как всегда зажигают на гребне так называемой "росийской угрозы"....клиника...
PS и как всегда к месту и не к месту тычется пример канады у которой всего однасухопутная граница и всего с однойстраной...lol

Ну если быть совсем точным, то Canada имеет 2 границы. И the USA не вмешиваются во внутрeнние дела Canada, не освобождают Canadians от их правительства, не борются за счастье канадского народа. Может в этом и заключается различие в экономическом положении между Ukraine & Canada?! И Россия не строит дамбу “дружбы”, как в случае с Тузлой, поскольку на Cold Lake имеется крупнейшая в Северной Америке база NATO. При членстве в NATO многие воинские части будут сокращены за ненадобностью.

[Observer]

Обозреватель. 11:21:14

"Немногие страны мира сегодня могут похвастаться тем, что они не включены ни в один глобальный военный союз. Как правило, это сильные и самодостаточные государства", - считает экс-вице-премьер Семиноженко.
"И Украина пока входит в их число. Внеблоковый статус - это серьезный геополитический ресурс, за который Украине в свое время пришлось заплатить немалую цену. Но еще дороже нам обойдется присоединение к НАТО. Помимо финансовых, политических и социальных издержек, Украине придется столкнуться с нешуточным риском: все страны НАТО автоматически становятся объектом исламского терроризма", - заявил экс-вице-премьер Украины.
"Парадоксом современного мира является тот факт, что гарантии национальной безопасности следует искать не в военных союзах, а в сохранении нейтралитета. Украине не нужен ни чеченский, ни исламский терроризм", - сказал Семиноженко.

[cape]

Oldman, Вы неисправимы: любой разговор переводите на российские проблемы.

Ну я еще могу понять заокеанских "друзей", но Вы что забыли в НАТО для Украины? Только ради Бога: не вспоминайте Тузлу, тошнит уже.

Действия по принципу г.Ивченко (требование переводчика, а проще называя вещи своими именами - дурной выпендреж или бездумная отработка полученных кредитов) - до добра не доводят. Миши кавказского лавры спать не дают? Так там, в Грузии, уже терять нечего - хуже не будет. А так может хоть кто-то подзаработает на всех этих озарениях, навсе-то не хватит явно...

Вот в чем, я наших самых крайних националистов поддерживаю безоговорочно: нефиг нам там делать. Внеблоковость она и есть свобода поступков или непоступков. Хотя Тягныбок этот момент как-то и обошел скромно молчанием в своей программе, чем посеял в душе еще более глубокие сомнения в отношении сего документа.

[Shelton]

Обозреватель. 11:21:14

"Немногие страны мира сегодня могут похвастаться тем, что они не включены ни в один глобальный военный союз. Как правило, это сильные и самодостаточные государства", - считает экс-вице-премьер Семиноженко.
"И Украина пока входит в их число. Внеблоковый статус - это серьезный геополитический ресурс, за который Украине в свое время пришлось заплатить немалую цену. Но еще дороже нам обойдется присоединение к НАТО. Помимо финансовых, политических и социальных издержек, Украине придется столкнуться с нешуточным риском: все страны НАТО автоматически становятся объектом исламского терроризма", - заявил экс-вице-премьер Украины.
"Парадоксом современного мира является тот факт, что гарантии национальной безопасности следует искать не в военных союзах, а в сохранении нейтралитета. Украине не нужен ни чеченский, ни исламский терроризм", - сказал Семиноженко.

Украина уже отказалась от ядерного оружия. Pоcсия подписала Меморандум о невмешательстве во внутренние дела, признание границ. И началось: десант, Тузла, призывы к территориальному разделу Украины и угрозы денонсации договора о передаче Крыма. Можно ли доверять России, признающей только cилу?

[olegruz]

И началось: десант, Тузла, призывы к территориальному разделу Украины и угрозы денонсации договора о передаче Крыма. Можно ли доверять России, признающей только cилу?

Интересно это просто маразм автора или приём, рассчитанный на неграмотрость глубинки?
Дружок, теперь поподробнее о каждом пункте, с цитатами...

[Observer]

Shelton лечится не пробовал? Где в заметке ты увидел упоминание о России? Тебя циклит - нажми Reset! :lol:

[Oldman]

cape, Я уже говорил о своей неисправимости . Россия как ближайший сосед и огромная страна прекрасно подходит для сравнительного анализа. И именно Россия категорически против вступления Украины в НАТО. Так что все закономерно

А я ничего не забыл в НАТО . Я там даже не был. Но попробовать хочется . И как я вижу плюсы таковы - цивилизованные формы общения по вопросам финансирования баз и целостности Украины; резкий скачок количества рабочих мест (причем хорошо оплачиваемых рабочих мест); увеличение количества туристов и бизнесменов; серьезные вливания в экономику; улучшение экологии. Это так, навскидку. И (ой сейчас опять) не вижу НИКАКИХ плюсов от нахождения в Крыму Российского Флота, только минусы

А внеблоковость наверно хороша при наличии ядерного оружия и способности правительства действовать.

[olegruz]

скачок количества рабочих мест (причем хорошо оплачиваемых рабочих мест);

да, действительно пару тысяч рабочих мест будет.

увеличение количества туристов и бизнесменов

ну, это конечно уже перебор

серьезные вливания в экономику

а тут всё наоборот, закроется весь оборонно производственный комплекс Украины, так как у НАТо есть определённые стандарты, также НАТо выиграет в плане обрубки связей укр. заводов с российскими.
улучшение экологии
Это как ?

И давайте не питать иллюзий насчёт НАто, это организация, создавалась, как противовес Сов. Союзу, и после его распада продолжила своё существование,вопрос- зачем?

[cape]

Oldman, так может они правы в своей категоричности? Ну не могут-же они быть не правы все время без исключения?))))))))))))))))))) Смотрите: Россия - против, в Украине, судя по тем опросам которые есть - тоже против. Так может фсе-же наши фельдфебели идут не в ту ногу?

Места рабочие - м.б. Для проституток так точно. Но если так, как это вещает наш нынешний гарант, а госкомстат или кто там дает мало-мало другие цифры то аппелировать к таким "плюсам" наверное не стоит. Так-же как и к скачку промышленности. С обрыва... Кто будет засерать ЮБК - разницы большой нет. Не фиг там вообще военным делать. Цивилизованность большая? Туристы-бизнесмены? А при чем здесь НАТО? Какая связь между присутствием чужих баз на территории страны и этими факторами?

Если хреновое правительство то нужно заводить ядреное оружие или вступать в блоки?! Может проще правителей разогнать?

Ну попробовали, поучаствовали в какой кампашке небольшой (что там на следующую цель тянет для демократизации и просвещения - Иран? Ливия? Сирия? Белоруссия?). Не понравилось. И что, на выход? Очень сомнительно. Учитывая наличие баз, потери способности уже самим себя защитить, финансовой зависимости, наживания к тому моменту вполне конкретных врагов, введение в школах и УЗах спецпредметов по изучению светлого облика НАТОвской организации - рупь за выход, которого к тому времени не будет. Ну разве что кормить будут и обогревать на дурняк и полностью по евростандартам, но в это тоже мало верится... Нас играют в темную в этом вопросе, играют без всякого стеснения и не думая о том, чем это для страны и людей может грозить. Точнее им наплевать на это. Чем хуже - тем лучше: дешевле купить можно.

[Observer]

"При всех разговорах о 'европейском пути' для Украины, большинство западноевропейских правительств и еэсовских чиновников втайне надеются, что реальное вступление этой страны в ЕС можно будет оттягивать буквально до бесконечности, или хотя бы до тех пор, пока в Союз не примут Турцию - а это, по сути, то же самое. Они ни в коем случае не станут призывать избирателей раскошелиться на помощь Украине в объемах, сколько-нибудь сопоставимых с тем, что реально необходимо для реформирования ее экономики по западному образцу.

Соединенные Штаты, естественно, также не собираются взваливать на себя такую ношу. Вместо этого, все больше американских чиновников и политиков склоняется к 'дешевой альтернативе' - ускоренному вступлению Украины в НАТО, что не потребует от Вашингтона больших финансовых вливаний, а те расходы, что все-таки придется понести, будут с лихвой компенсированы прибылями военно-промышленных корпораций США."

Анатоль Ливен (Anatol Lieven), "The International Herald Tribune", США
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/224718.html

[Oldman]

olegruz, Видите ли, я высказал свое видение, свое, а не "мнения специалистов" о разрухе в ВПК Украины.
Увеличение туристов - перебор? Ну не знаю, я сужу по себе - мне не нравится засранное россиянами побережье Крыма. Мне не нравится выросшие "генеральские" дачи на месте санаториев. Мне не нравится пьян, котороя шатается по городу и называет себя Российским Моряком. Мне даже в страшном сне не может присниться пузатый НАТОвский генерал и контрактники, строящие дачу этому генералу.

И наш ВПК прекрасно сможет работать с НАТО. По-крайней мере российские заводы точно сотрудничают. А выигрыш НАТО в связи с обрубкой связи с российскими заводами Вам лучше обсудить с Полковником, он Вам много расскажет о "захиревшей" Европе и Великой России. НАТО для России не враг (не способен быть врагом по Полковнику).

Экология? Так не будут выливать мазут в море и ржаветь на приколе тоже не будут. Опять же, пикники на природе закончаться. Так что для экологии прямая выгода.

Вопрос "зачем" - это к НАТОвским руководителям Я не знаю. Однако, сохранение блока и его рост (а страны по-прежнему втупают в НАТО) свидетельствуют о крепости и нужности этого альянса. Особенно на фоне Варшавского договора.

[Oldman]

cape, Какие опросы? Вы о чем! Какой референдум? Бабушка в селе, трудяга, которого всю жизнь пугали НАТОй, идиоты, рожденные где-то. Как они могут знать ЧТО хорошо для страны? Почти половина населения год назад была уверена, что страной должен управлять уголовник и плевать на все! Только предприниматели, которые столкнулись с экспансией "донецких", и интиллигенты поняли чем грозит бандитизм в масштабах страны. А Вы говорите о "мнении".

Россия права? Именно Россия начала газовый кризис, именно Россия пыталась превратить Украину в зону, именно Россия не устает бряцать оружием и бесится от злобы. Разве Украина расторгла договор по газу? Разве Украина расторгла договор по ЧФ? Разве в Украине реприватизировали хоть одно российское дело? Разве Украина ввела загранпаспорта для россиян? Россия вообще не должна участвовать в разговоре между НАТО и Украиной! Не должна!

Если хреновое правительство то нужно заводить ядреное оружие или вступать в блоки?! Может проще правителей разогнать?

Нет, разгонять у них и самих получается Надо Тимошенко в президенты! Огонь-баба.

Нас играют в темную в этом вопросе, играют без всякого стеснения и не думая о том, чем это для страны и людей может грозить

А есои все эти слова применить к "против вступления в НАТО". Чем может грозить для страны и людей отбор Россией Крыма, чем может грозить для людей отсутствие газа, чем грозит стране "подарки" крупнейших предприятий. Как Вам такой взгляд на вещи? И игра в темную аналогично относится к противлению НАТО. Ни Вы, ни я не знаем и сотой части правды о НАТО.

[fort12]

...Какие опросы? Вы о чем! Какой референдум? Бабушка в селе, трудяга, которого всю жизнь пугали НАТОй, идиоты, рожденные где-то. Как они могут знать ЧТО хорошо для страны?....

Надо же сколько "любви" и "уважения" у Oldmana к народу Украины, к таким же, как и он сам.
С таким ненавистным мировозрением и о судьбах страны размышлять?!

Надо Тимошенко в президенты! Огонь-баба.

Не надо, уже правила, хватит. И не злоупотребляйте фильмом Митрофанова.
В Вашем возрасте это вредно для сердца (если оно конечно у Вас есть).

Ни Вы, ни я не знаем и сотой части правды о НАТО.

Вот именно, Oldman. Не знаете, а агитируете, умный Вы наш. А правда может весьма страшная. Уже забыли страшную судьбу братского народа Югославии? Или славяне Вам не братья?

[Nelya]

fort12, вот хотела написать на счёт "любви" к своей нации, но вы меня Сударь опередили. :xlop-xlop: :xlop-xlop:

[Oldman]

fort12, Если вы обращаетесь ко мне, то постарайтесь выбрать другой тон.

Ваше подчеркивание указывает только на Вашу неграмотность. Бабушка в селе и трудяга НИКАК не относятся к "идиотам, рожденным где-то". Учите правила орфографии.

Я не злоупотребляю, я его даже не видел. Если это (огонь-баба) там упоминалось - готов извиниться перед Митрофановым за заимствование

Никого не агитировал. Если Вы умеете читать, то увидите Сразу оговорюсь, у меня нет однозначного ответа: хорошо НАТО или плохо. 8 янв. 21:29 Так что не выставляйте себя в этаком свете И страшную судьбу Югославии я сейчас вижу в уровне их жизни.

[cape]

Oldman, интересная у Вас логика. Когда

Бабушка в селе, трудяга, которого всю жизнь пугали НАТОй, идиоты, рожденные где-то.

год назад выбирали что лучше для страны и выбрали в соответствии с желанием элиьты, т.е.

Только предприниматели, которые столкнулись с экспансией "донецких", и интиллигенты

в среде которых, в первой из перечисленных Вами групп (интиллигенты по определению не могут закон нарушать ), ну ни одного преступающего закон днем с огнем не сыщешь, то они могли это делать. А когда эти самые ограниченные людишки не хотят в НАТУ то они не могут этого знать? Здесь не требуется знание законов экономики или еще какой хрени специальной. Здесь у людей простой и элементарный выбор на уровне мировосприятия. Это не ВТО, о целесообразности вспупления в которое могут судить спецы, понимающие разницу между дебетом и кредитом.

А при чем здесь газ? Во1-х это в другую тему, а во вторых не стоит так безаппеляционно говорить о том, кто и что начал. Весьма спорный момент. Даже с учетом Вашей стойкой антипатии к России не стоит так уж рубить категорически. В отношении расторжения договора по ЧФ, зоны и реприватизации - не понял, наверное чего-то пропустил А что, участвуют в разговоре? Как добрые советчики?

Тимошенко - пустое словоблудие не подкрепленное никакими фактическими данными, позволяющими сделать выводы о ее способности созидать для страны. Вот устроить здесь трах-тибидох она сможет, и похоже что скоро. Мясное уже на бутерброде. Правда пока не вся порция. Но еще не вечер. Когда, если все-же она прорвется в канцлерское кресло, здесь станет совсем тоскливо не говорите, что это ей помешали унутренние враги и опять все испоганили.

Ну я не такой скромный как Вы и оцениваю свои знания немного повыше 1%.

А что, Вам НАТА газ поставит? Опять вопрос: при чем здесь газ? Крым: Вы мне начинаете напоминать одного заокеанского земляка, извините... Вы реально верите в то, что РОссия может забрать Крым обратно силой оружия? А вариант объявления Крыма "независимым островом" самими крымчанами Вы не допускаете? В чем я с Вами согласен, так это в том, что побережье засерать нехорошо. Особенно глядючи на одесские пляжи...

Ну и какой уровень жизни у сербов, которых выперли из Косово под прикрытием того-же НАТО, а теперь и само Косово отнимают?

[Observer]

Ну Тузла, Крым - там хоть понятны историко-национально-географические проблемы но вот как понять это:

"РИА "Новости". 22:54:11
В последние дни США и НАТО стали оказывать открытое давление на Нидерланды, чтобы эта страна направила военнослужащих в Афганистан.
"Нидерландские военные и занимающиеся этим вопросом министры согласны с тем, что имеются все условия для успеха этой миссии. Честно говоря, я не понимаю, как Нидерланды могут отказаться от ее выполнения", - заявил во вторник заместитель министра по европейским делам США Даниэл Фрайд в интервью одной из крупнейших голландских газет "Фокскрант".
Это первое открытое высказывание члена американской администрации по вопросу о направлении Нидерландами военнослужащих в Афганистан. Он сослался на обязательства Нидерландов в рамках статьи 5 Североатлантического договора, в которой говорится, что нападение на одну из стран альянса считается нападением на все входящие в него государства.
Фрайд отметил, что, согласно решению НАТО от 12 сентября 2001 г., таким нападением явились теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне."

Охота Украине быть таким вот болванчиком для защиты США от придуманной ими угрозы с другого континента?

[Indeets]

у людей простой и элементарный выбор на уровне мировосприятия

Мировосприятие простое : "НАТО это плохо - нам так ещё в школе сказали". Реально об альянсе никто ничего (в массе) не знает, кроме стандартных заверений местных политиков.

Тимошенко - пустое словоблудие не подкрепленное никакими фактическими данными

ИМХО - ей просто не дали ничего делать. Одна свара с Порошенко чего стоит - в таких условиях никто не сможет работать.

реально верите в то, что РОссия может забрать Крым обратно силой оружия?

У России богатый опыт влезания в чужие дела "по просьбе братского народа"....

[Shelton]

Ну Тузла, Крым - там хоть понятны историко-национально-географические проблемы но Охота Украине быть таким вот болванчиком для защиты США от придуманной ими угрозы с другого континента?

Так Россия же подписала Меморандум?
Немного eщё времени после газового конфликта прошло, а вы об Украине снова забеспокоились?! Украина в дела России вмешивается? Создали военный союз с полудиктаторскими режимами – и на здоровье!
Даю сайт NATO. http://www.nato.int/