Развод...Как жить дальше?

[Lady-Bird]

То Lady-Bird Так Вы же отрицали правомерность меркантильного брака? Или все же надо этот аспект учитывать?

Ну "правомерность" - это вообще неверное определение для меня если кому-то это нужно, то оно и правомерно. Как и фиктивные браки - я бы не стала это делать, а другие делают для определенных целей - и это их выбор, а значит , все правомерно.
Скажем по-другому: я не считаю, что брак нужно заключать для материального обеспечения или ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. ТО есть, выходить замуж за богатого мужчину только потому, что он богат и на тебя внимание обратил, я бы не стала. Как бы он ко мне ни относился. Говорю не "вообще", а потому что был прецедент в моей жизни.
Но если кто-то сделает так, я совсем даже не осужу - значит, дама может закрыть глаза на отсутствие любви и жить ради удобства и обеспечения, и это ее право.
Что касается надо ли учитывать или нет, то все зависит ТОЛЬКО от личности человека. Просто лежачий тюлень мне лично даром в доме не нужен. И вовсе не из-за его бедности - просто он по жизни такой и никогда у него ничего не будет. И даже стремления не будет, одни сопли.
Если же у него ничего нет, но есть перспективы, то почему нужно его бросить ? Я в свои 20 не спрашивала парней, что у них есть, и очень даже миленько жила в общаге с мужем. Но когда мужчина в 40+ лет ничего не имеет , я хочу знать, почему - так как это серьезный показатель его характера и жизненных устоев. И содержать взрослого мужика, который не способен задуматься о благосостоянии семьи, я не буду.
Если совсем просто: при условии , что мужчина мне нравится и я хочу с ним жить, а он без ничего, все потерял при кризисе или других проблемах (не проиграл в казино, конечно ), но он стремится к чему-то и я это вижу, то нынешнее состояние его кошелька мне неважно. Был бы человек хороший
а если это тюлень с 2000 гривен зарплаты, не желающий менять ч то-то в этом плане, то он мне не нужен не потому что беден, а из-за своей инфантильности ...

Да, а про чудесного мужчину - извините, если он в перестроечные времена (судя по возрасту) ушел не в бизнес, а в армию.... Очень сомневаюсь, что будет искать заработок на пенсии. Это своеобразная бюджетная психология. Ну да ладно, счастья им и Вам тоже.

Да при чем тут бюджетная психология ? ВЫ считаете, что все должны были идти в бизнес? даже если это - совсем не его дело? Учителя, медики, военные, рабочие на заводах - вообще не должны были существовать по-Вашему? Я вот тоже не могу заниматься бизнесом - вообще ! Несколько раз начинала и все теряла, ну не выходит у меня это и все. Я чистой воды училка и до сих пор страдаю, что пришлось бросить школу- люблю я это дело и бюджетные ставки тут вообще никаким боком ...
приходилось работать в разных местах, в том числе и в торговле, и я ненавидела каждый свой рабочий день и в конце концов уходила.
Кто умел делать бизнес в те времена, тот сейчас очень богат, т.к. возможности были офигительные, а уж приХватизировать можно было полстраны ... а я даже положенные гектары земли получить не смогла, потому что не представляла , что с ними делать, а продавать сельхоз земли тогда нельзя было.
Так что Ваш упрек не совсем корректен - все бизнесменами быть не могут априори. И не должны быть.
А у того парня была своя любимая работа, то есть служба, как у многих военных, любящих свое дело. Детей нет, одному хватало ... сейчас вот женился, думает совсем по-другому и до отставки осталось немного, а бывших военных , молодых и здоровых, с руками оторвут в охране и сопровождении.

[Gammy Bear]

Lady-Bird,

Просто вы, с одной стороны, отрицая меркантильную сторону брака ПОСТОЯННО о ней говорите. "Экономическая" составляющая брака, о которой говорил я, - это не только и не столько "выйти замуж за богатого", а просто и банально - вдвоем вести хозяйство и поддерживать друг друга -легче.

И в ваших словах очень много противоречий. С одной стороны, мужчина должен к 40 годам состояться, в том числе и в финансовом плане. 2000 грн. - не катят. С другой чтороны, вы признаете наличие людей, которые не умеют делать деньги, и даже причисляете к ним себя. А уточните, эта роскошь дозволена только женщинам? А если нет, то что делать учителю-мужчине в 40 лет? Бросить любимое дело? Брать взятки? Ибо, если он честно работает, то по вашим критериям он не состоялся. А вот не умеет он деньги зарабатывать - зато человек прекрасный. И не инфантильный. Будете с ним в коммуналке жить или содержать его? Ведь в браке деньги не главное, по вашим же словам

[Lady-Bird]

Lady-Bird,

Просто вы, с одной стороны, отрицая меркантильную сторону брака ПОСТОЯННО о ней говорите. "Экономическая" составляющая брака, о которой говорил я, - это не только и не столько "выйти замуж за богатого", а просто и банально - вдвоем вести хозяйство и поддерживать друг друга -легче.

Я о ней говорю постоянно, т.к. постоянно к этому возвращаетесь то Вы, то еще кто -то
Ну и передергивать Вы тоже хорошо умеете . Впрочем, как все мы.
Естественно, проще вместе. Но не это - основа союза и не это - причина союза. Вот я аб чем. А Вы именно эту причину выдвинули в одном и своих постов. С чем я несогласна как в целом о браке. так и в частности своей жизни: я хочу жить с мужем не из-за того, что мне будет легче материально, а сафсем из-за другого слова.

И в ваших словах очень много противоречий. С одной стороны, мужчина должен к 40 годам состояться, в том числе и в финансовом плане. 2000 грн. - не катят. С другой чтороны, вы признаете наличие людей, которые не умеют делать деньги, и даже причисляете к ним себя. А уточните, эта роскошь дозволена только женщинам? А если нет, то что делать учителю-мужчине в 40 лет? Бросить любимое дело? Брать взятки? Ибо, если он честно работает, то по вашим критериям он не состоялся. А вот не умеет он деньги зарабатывать - зато человек прекрасный. И не инфантильный. Будете с ним в коммуналке жить или содержать его? Ведь в браке деньги не главное, по вашим же словам

Никаких противоречий у меня нет, просто постарайтесь вникнуть в ход моих рассуждений.
Мужчина-учитель к 40 годам ну просто никак не будет получать 2000 гривен, если он не ленивый баран, конечно, а умный и самосовершенствующийся человек и состоявшийся учитель. Если нужны подробности, могу объяснить. Только думаю, что тут это будет неуместно. Так что просто поверьте мне на слово. Однако если мужчина все же будет иметь эту "голую ставку", то есть , работать 18 предметных часов в неделю, то , пардон, лично мне он не нужен. И НЕ ПОТОМУ ЧТО ИМЕЕТ 2000 ГРИВЕН !!! А потому что это яркий показатель лени и инфантильности в данном конкретном профессиональном случае. А тюлени - не герои моих рОманоф )))
Но если бы мне было сейчас 20 лет, и мой избранник бы только закончил институт, то я бы не смотрела на его зарплату, если бы видела в нем рвение в профессии и желание самосовершенствоваться (как и было в молодости у меня ). Мужчина должен состояться в профессии - по этому видно его отношение к жизни и к себе. Разумеется, если он ТОЛЬКО в этом состоялся, наплевав на семью и все остальное ... я ж не об этом ... А женщина может и не состояться, т.к. на ней дети и ей нужно меньше времени для работы, а больше - для детей. Сколько трагедий из-за того, что оба родителя пахали всю жизнь до поздней ночи, а дите на нянях в лучшем случае ...
Где-то на форуме я уже писала, что (исключительно ИМХО) мужчина по природе своей является лидером в трех сферах: материальной, физической и сексуальной. А женщина по природе своей является украшением его жизни в эстетической, бытовой и сексуальной сфере. То есть, проще говоря: мужчина создает все условия для женщины, чтобы она была красива сама и хотела сделать дом и интимную жизнь мужчины бесподобными
Где-то всё пересекается, конечно, и женщины зарабатывают, а мужчины помогают в быту, но когда идет полная подмена этих вопросов , то и начинаются жуткие проблемы, перекос, потому что (наверное) все же природой это заложено в нас всех. Не знаю точно, но мне так кажется и я именно так представляю себе семейную жизнь с любимым мужчиной.

И потом, делать деньги и иметь деньги = несколько различные действия. Будучи мастером своего дела в ЛЮБОМ качестве, мужчина будет гарантированно иметь заработок не в 2000 гривен после определенного возраста, т.к. к этому возрасту у него уже будет опыт, связи ( в хорошем смысле слова), клиенты\пациенты\ученики. Для этого не обязательно заниматься бизнесом, которым заниматься все просто не могут.

Еще какие-то противоречия найдете ? вроде все предельно сбалансировано

[Zhemchug]

Со всем согласна. А по поводу бизнеса... По статистике только у 7% населения есть к нему талант. Остальным проще быть хорошими исполнителями. И в этом нет ничего дурного. Но 90-годы многие помнят - развал идеологии с одной стороны и масса возможностей заработать - с другой стороны. Чтобы в такое время идти в армию нужно иметь определенный склад характера. Здесь большинство высказывает исключительно свое мнение. Так вот мне показалось, что этот склад характера ближе описанному Вами тюленю. Тем более, что с Ваших же слов товарищу предыдущие дамы намекали на это. И если об этих намеках известно Вашей подруге, то МЧ не считает свое нынешнее положение себе в минус. Обычно девушке первое время знакомства не рассказывают о себе то, что может быть дурно истолковано. Так что дай бог, чтобы ее мечты о денежной работе в охране не разошлись с его представлениями о жизни военного пенсионера. Вот и все, что я хотела сказать.

[Truly]

ТТТТТТТшечка )) Думаю, видишь путь, когда видишь цель.
Пока женщина не ощутила твёрдого желания развестись, любые умные ответы "как жить ПОСЛЕ развода" будут казаться ей недостаточными, неполными, невыполнимыми. И никакие примеры не убедят, даже у ближайших приятельниц, а не всего лишь с форума.

По отношению к своему и чужому ребёнку у отчимов. Может же быть и так: если отец был никаким, то первый ребёнок с разводом потерял «никакого папу + несчастливую маму» и приобрёл таки семью + счастливую маму + брата/сестру + ещё одного взрослого, который им всё же занимается. Поэтому далеко не все женщины жалеют, даже если есть перекос у второго мужа в большую любовь к своему. Или этот перекос – иллюзия слишком настороженной женщины. Не утверждаю, что всегда. Но нередко.

[Truly]

Lady-Bird,

Просто вы, с одной стороны, отрицая меркантильную сторону брака ПОСТОЯННО о ней говорите. "Экономическая" составляющая брака, о которой говорил я, - это не только и не столько "выйти замуж за богатого", а просто и банально - вдвоем вести хозяйство и поддерживать друг друга -легче.

Полностью согласна Только ты, Гамми, педалируешь на добытчиках-мужчинах, и выпускаешь из вида примеры добытчиц-женщин, которых очень немало Экономическая составляющая брака важна. Но не столько в самом размере бюджета, сколько в плане совпадения взглядов на его достаточность и распределение. Именно поэтому некоторым женщинам, которые и так тянут экономику на себе, гораздо разумнее развестись. Что они и делают. Даже обеспечив себе развод некоторой потерей имущества, лишь бы получить свободу, спокойствие, здоровье и наконец-то возможность обращать внимание на друих мужчин, а не вечный комплекс вины "ну нельзя же, я ж всё ж таки замужем".
А имущество заработают. Сами ли, с новым ли мужем - как сложится.

[Zhemchug]

ТТТТТТТшечка ))
По отношению к своему и чужому ребёнку у отчимов. Может же быть и так: если отец был никаким, то первый ребёнок с разводом потерял «никакого папу + несчастливую маму» и приобрёл таки семью + счастливую маму + брата/сестру + ещё одного взрослого, который им всё же занимается. Поэтому далеко не все женщины жалеют, даже если есть перекос у второго мужа в большую любовь к своему. Или этот перекос – иллюзия слишком настороженной женщины. Не утверждаю, что всегда. Но нередко.

100% Этот "перекос" чаще всего надуманный. Хотя бы потому что при повторном браке есть возможность заранее посмотреть, как общается твой ребенок с возможным отчимом. А не только его рассказы, "как он хотел бы иметь детей", которые на практике бывают художественным свистом. И разбиваются в первую же бессонную ночь. А на самом деле совместный ребенок просто младше и беспомощнее. Каких-то конфликтов на этой почве не удается избежать ни одной семье. Все остальное - исключительно наши эмоции. Начиная сравнивать отношение мужа к детям, мы невольно вредим всем - и себе, и ему, и детям. Ведь даже у женщины не всегда любовь к ребенку вспыхивает сразу после родов. Мужчине тем более нужно время для осознания себя в новой роли, своих чувств и т.д. Если нет явных признаков насилия, унижения и пр. - лучше не мешать формированию отношений.

[Gammy Bear]

Я о ней говорю постоянно, т.к. постоянно к этому возвращаетесь то Вы, то еще кто -то
Ну и передергивать Вы тоже хорошо умеете . Впрочем, как все мы.
Естественно, проще вместе. Но не это - основа союза и не это - причина союза. Вот я аб чем. А Вы именно эту причину выдвинули в одном и своих постов. С чем я несогласна как в целом о браке. так и в частности своей жизни: я хочу жить с мужем не из-за того, что мне будет легче материально, а сафсем из-за другого слова.

Вы слишком буквально трактуете мои слова. Говоря об экономической основе брака, я говорил в первую очередь о том как он исторически формировался, и о том, почему этот институт в настоящее время деградирует.
После того, как экономические предпосылки для брака сформировались, в дело вступает общество. Обществу важно, чтобы потомство выжило и вступило в его члены, а это намного более вероятно, если отец и мать вместе. Оно не может позволить каждому человеку размышлять, нужен ЕМУ брак или нет, - у общества нет инструментов, которые бы учитывали индивидуальные особенности каждого человека. Общество обобщает. Оно просто начинает одобрять тех членов, которые в браке и осуждать тех, кто не в браке. Так вот, основной механизм, почему человек "хочет" в брак - это социальный механизм. Человек не хочет быть изгоем, он хочет быть "как все нормальные люди".
Любовь, при формировании института брака (заметтьте, не при заключении каждого конкретного брака) - это просто техническое его исполнение. Ну вот механизм любви положили как основу вступления в брак. Просто он больше всего для этого подходит, в частности из-за желания партнеров иметь детей. Но, в принципе, в подавляющем большинстве случаев, любовь умирает, а брак совершенно нормально продолжает существовать. Поэтому, любовь, это скорее основа для заключения брака, но не для его дальнейшего существования.
При этом, человек оценивает, почему он вступает в брак не по экономическому, и не по социальному, а именно по критерию любит/не любит. Просто так человек устроен, да и общество постаралось, сделав привязку "любовь = брак". Поэтому я ничуть не удивлен, что Вы думаете, что вступаете в брак не из-за экономики. Все так думают, ну, почти все

Но при этом человечество не стоит на месте. Женщина уже может работать и прилично зарабатывать. Многим женщинам благосостояние позволяет содержать и себя и ребенка. А общественное мнение инерционно. Уже кое-где отсутствует экономический смысл брака, а общество продолжает его одобрять. Но оно уже не так критично к людям, которые остались одни, даже по своей воле. Оно не так критично к большому числу браков в течение жизни.
Окончательному исчезновению брака мешают два фактора:
- инерционность общества (оно по-прежнему осуждает тех, кто "вне брака");
- все-таки еще очень многим людям самостоятельно сложнее жить, чем вдвоем, экономически брак все еще имеет смысл для них.

Как только вторая причина исчезнет, общество постепенно перестанет стимулировать брак как явление. Мужчина, с которого снимут звание "добытчика" будет интересоваться потомством не потому что должен, а потому что хочет. В общем, придут другие способы саморегуляции, где сами партнеры, а не общество, будут регулировать отношения между собой. И уже то там то здесь есть признаки этих новых правил, Вы очень лукавите, когда говорите, что за исключением легальности разводов, брак остался неизменным

Никаких противоречий у меня нет, просто постарайтесь вникнуть в ход моих рассуждений.
Мужчина-учитель к 40 годам ну просто никак не будет получать 2000 гривен, если он не ленивый баран, конечно, а умный и самосовершенствующийся человек и состоявшийся учитель. Если нужны подробности, могу объяснить. Только думаю, что тут это будет неуместно. Так что просто поверьте мне на слово. Однако если мужчина все же будет иметь эту "голую ставку", то есть , работать 18 предметных часов в неделю, то , пардон, лично мне он не нужен. И НЕ ПОТОМУ ЧТО ИМЕЕТ 2000 ГРИВЕН !!! А потому что это яркий показатель лени и инфантильности в данном конкретном профессиональном случае. А тюлени - не герои моих рОманоф )))
Но если бы мне было сейчас 20 лет, и мой избранник бы только закончил институт, то я бы не смотрела на его зарплату, если бы видела в нем рвение в профессии и желание самосовершенствоваться (как и было в молодости у меня ). Мужчина должен состояться в профессии - по этому видно его отношение к жизни и к себе. Разумеется, если он ТОЛЬКО в этом состоялся, наплевав на семью и все остальное ... я ж не об этом ... А женщина может и не состояться, т.к. на ней дети и ей нужно меньше времени для работы, а больше - для детей. Сколько трагедий из-за того, что оба родителя пахали всю жизнь до поздней ночи, а дите на нянях в лучшем случае ...
Где-то на форуме я уже писала, что (исключительно ИМХО) мужчина по природе своей является лидером в трех сферах: материальной, физической и сексуальной. А женщина по природе своей является украшением его жизни в эстетической, бытовой и сексуальной сфере. То есть, проще говоря: мужчина создает все условия для женщины, чтобы она была красива сама и хотела сделать дом и интимную жизнь мужчины бесподобными
Где-то всё пересекается, конечно, и женщины зарабатывают, а мужчины помогают в быту, но когда идет полная подмена этих вопросов , то и начинаются жуткие проблемы, перекос, потому что (наверное) все же природой это заложено в нас всех. Не знаю точно, но мне так кажется и я именно так представляю себе семейную жизнь с любимым мужчиной.

И потом, делать деньги и иметь деньги = несколько различные действия. Будучи мастером своего дела в ЛЮБОМ качестве, мужчина будет гарантированно иметь заработок не в 2000 гривен после определенного возраста, т.к. к этому возрасту у него уже будет опыт, связи ( в хорошем смысле слова), клиенты\пациенты\ученики. Для этого не обязательно заниматься бизнесом, которым заниматься все просто не могут.

Еще какие-то противоречия найдете ? вроде все предельно сбалансировано

Противоречий очень много, их даже искать особо не надо
Привязка "деньги - состоявшийся человек", это тоже одно из обобщений общества, которое помогает людям быстрее оценить партнера. Не вникать в многострадальную судьбу каждого (на это нет времени, жизнь коротка), а просто за короткое время общения оценить и принять решение, быть с ним или идти дальше.
И обобщение это, коль уж оно существует, - эффективно. Эффективно в целом. Ну а у каждого человека свои ньюансы, которые просто невозможно учесть обобщая. Поэтому неизбежного очень многие люди страдают от таких обобщений, просто потому что это обобщение не учитывает их ньюансов. Такова жизнь.
Поэтому, как бы Вы не убеждали в обратном, привязка "деньги = состоявшийся человек" далеко не всегда верна. Если говорить об учителях, то что делать сельскому учителю? У его "клиентов" не так много денег, чтобы он существенно покрывал "голую ставку". И что делать, если он просто не хочет зарабатывать за пределами рабочего дня, а, например, пишет какую-то некоммерческую книгу? Участвует в каких-то социальных, опять же некоммерческих, мероприятиях? И все это ему интересно, а денег не приносит в принципе.
Как бы вам не хотелось, но исключений - море.

[Zhemchug]

Вы слишком буквально трактуете мои слова....

Просто интересно стало, что же это за общество такое? ДОСААФ или любителей бабочек? Да пофигу современному обществу в целом: выживет большинство его членов или с моста бросится. Много мы знаем о том, когда наших соседей по лестничной клетке обворуют, пока милиция к нам не придет? Это раньше вставали грудью во дворе 20 бабушек с вечным вопросом: "Где ви идете? Кто вам нужен? Они все пошли на пляж!" И фиг пройдешь после этого.

А потомство - с точки зрения общества - не так много его нужно, как рождается. Иначе не было бы случаев, когда 8-го ребенка подряд оставляет в роддоме одна и та же женщина. Подали бы в суд на нее и стерилизовали принудительно.
Или нашли бы эффективные методы борьбы со злостными алиментщиками. А то попробуй воспитай вдвоем полноценного члена общества, если один из воспитателей не отрывает зад от дивана, а второй пашет на всех. И вместо благодарности получает "не п......иии". Уж лучше одной чем с таким "напарником".

И изгоями себя вряд ли когда-то чувствуют те, у кого жен и детей - пионерский лагерь по всей стране наберется. Имен даже не упомнить. Неплохо он живет, сволочь, пока гулять может. В старости еще потаскается по судам и накопит алиментов со взрослых детей. А что - общество постаралось, чтобы такое было возможно.

И к многочисленным бракам общество не только не критично, но и смакует каждый такой факт, если это касается мало-мальски известных людей. Они даже таким способом привлекают к себе внимание. Что же делают простые люди в этом плане, обществу опять таки - с высооокой башни.

По поводу "добытчика"... Если с некоторых мужчин снять это звание - ничего же не останется.....

Привязка "деньги - состоявшийся человек" верна для женщины, которая хочет создать семью с этим человеком. И прежде всего ей небезразлично, сможет ли он дать ей и ее детям достойную жизнь. Хотя бы в те естественные периоды, когда она не сможет быть добытчицей.

А некоммерческие книги - все же удел тех, кто уже дал достойный старт своим детям. Чтобы поддержали, если книга окажется действительно некоммерческой. Или тех, для кого помер институт брака. В противном случае интересная картина получается: ОН занимается тем, что ЕМУ ИНТЕРЕСНО, но ДЕНЕГ НЕ ДАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Она - играет при нем роль бесплатной прислуги. Т.к. платную прислугу он не обеспечит. Еще и лекции будет читать о вреде меркантильности..... Точно уж "храни нас пуще всех печалей...."

[Lady-Bird]

Вы слишком буквально трактуете мои слова.

Ага, и Вы мои - тоже
Например, эти (перефразированные из якобы моих):

Привязка "деньги - состоявшийся человек", это тоже одно из обобщений общества, которое помогает людям быстрее оценить партнера. Не вникать в многострадальную судьбу каждого (на это нет времени, жизнь коротка), а просто за короткое время общения оценить и принять решение, быть с ним или идти дальше.
....
Поэтому, как бы Вы не убеждали в обратном, привязка "деньги = состоявшийся человек" далеко не всегда верна.

разве я убеждала, что так бывает всегда и что я бы не вникала в многострадальную судьбу конкретного человека? Я , помнится, сказала, что если ко мне подойдет мужчина 40+, у которого ничего нет, то меня сильно будет интересовать - ПОЧЕМУ ? И там же я сказала, что если он в результате чего-то потерял деньги, квартиру, бизнес .... (вставьте нужное), но полон реальных планов и не нытик, то для меня не будет это препятствием для отношений, а даже наоборот, я бы поддержала его в чем могла. Ну не дословно цитирую, а по смыслу

И второй момент хочу уточнить: в данный конкретный период жизни когда мне не надо кормить детей уже, я довольно непритязательна в материальном плане, имею свой дом и могу пошить себе любую нужную мне одежду, так что хуже, в материальном плане, чем сама, я с мужчиной жить не буду, это понятно. Так что если он зарабатывает мало, но интересен в творчестве и пишет некоммерческую книгу - я , значит, нашла родственную душу, так сама делаю то же самое ))) Вот ВЫ никак не хотите увидеть зерно в моих рассуждениях - мне важно, ПОЧЕМУ человек к такому возрасту не состоялся в материальном и карьерном плане. Если он с 18 лет тянул парализованную мать, младшего 10-летнего брата и двух малолетних детей-дошкольников от погибшего брата и его жены (друг нашей семьи такой ), и вместо написания некоммерческой книги работал дворником на трех участках, т.к. работа заканчивалась рано утром, пока все спали, и он целый день имел возможность ухаживать за своей семьей, то мне глубоко параллельно всё, чего он достиг (точнее, не достиг) в профессии и накоплении денег - это человек, которым можно гордиться ( в самом лучшем смысле слова).

Мужчина, с которого снимут звание "добытчика" будет интересоваться потомством не потому что должен, а потому что хочет.

Мужчина, который хочет интересоваться потомством, будет делать это хоть со званием добытчика, хоть со званием "проходящий мимо" - ему глубоко наплевать на звания.
А кто не хочет интересоваться, тот придумает себе массу отговорок в виде того, что он никому ничего не должен, а гнилое общество, тупые законы и эти меркантильные бабы со спиногрызами ограничивают права и свободу и вымогают кровные накопления.
НЕ "звания" делают мужчину Мужчиной, а внутреннее содержание, которое, конечно, формируется семьей и обществом. Посмотрите на мусульман и тех же евреев-иудеев - им почему-то звание добытчика никак не мешает заботиться о детях на все 100% без просьб и уговоров, для них - это естественная норма, по другому просто быть не может в их понимании. Для них дело чести - материально обеспечить семью, и даже если у них случаются разводы, то обеспечение детей и бывшей жены - тоже дело чести.

Если говорить об учителях, то что делать сельскому учителю? У его "клиентов" не так много денег, чтобы он существенно покрывал "голую ставку". .

Я довольно много лет была сельским учителем, поэтому со знанием дела говорю, что и без "клиентов" вполне нормальный заработок в школе, особенно мужчине (!), если человек не довольствуется "голой ставкой". На ставку работают только женщины с детьми или имеющие обеспеченного мужа и работающие "для себя" или для стажа, чаще - вообще на полставки 9 уроков в неделю. Сейчас, правда, это изменилось, т.к.стаж за полставки не идет. Если же мужчина в школе (!) работает всю жизнь на одну ставку, то он либо болен, либо полный неудачник в профессии.
Но главное даже не это:

И что делать, если он просто не хочет зарабатывать за пределами рабочего дня, а, например, пишет какую-то некоммерческую книгу? Участвует в каких-то социальных, опять же некоммерческих, мероприятиях? И все это ему интересно, а денег не приносит в принципе.

главное в том. что если ему "всё это интересно, но денег не приносит" и он спокойно пишет некоммерческую книгу и смотрит в голодные глаза детей или покупает им потрепанные вещи в секондхенде ... то встает вопрос не его низкой зарплаты, а его ответственности перед семьей. Во всяком случае, наши учителя , в годы. когда месяцами вообще не платили в школах, просто построили школьные теплицы и выращивали овощи на продажу, са также сделали мастерские и строгали всякие столы и табуретки, и зарабатывали довольно большие деньги. А когда своих детей уже не надо было кормить по причине их выращенности, то писали некоммерческие книги со спокойной совестью
Лично мне и моей напарнице пришлось совсем уйти из школы из-за русского, который просто выкинули из программ сельских школ в 1995 году. А переучиваться на другой предмет у меня не было ни желания, ни денег.

Что касается общественного мнения по поводу брака и разводов - то я действительно не вижу существенной разницы. Вроде формальное осуждение сожительства было... но масса людей жила так, и я с моим тогда еще не мужем - тоже. Родители пилили, конечно, родственники косо смотрели, но особо нас это не жало, и мы сделали свадьбу , когда захотели, прожив вместе вне брака 3 года. И так же развелись, когда захотели, никакое общество нам не указ было. Более того, я вообще не заметила, чтобы общество хоть каким-либо образом осудило мое разводное состояние
еще раз повторю - просто об этом мало писали и вслух не говорили как и о сексе с проституцией. А сейчас свободно говорят. Больше отличий не вижу. Поэтому упрек в лукавстве не принимаю

Могу уточнить по поводу рождения ребенка без мужа, так сказать нагулянное дитя - это таки да, осуждалось и само это "гордое звание" мать-одиночка было унизительным. Но это же не относится к браку и разводам , не так ли

[Lady-Bird]

Но 90-годы многие помнят - развал идеологии с одной стороны и масса возможностей заработать - с другой стороны.

в продолжении разговора про школу и мужчин - да, в те годы была страшная неразбериха, и многие люди просто не знали, что делать. Особенно такие как я - "чистые" учителя, врачи, военные, библиотекари ... не то что не могли - просто ни малейшего желания и умений не было. Я не исполнитель по натуре - я лидер и очень яркий. Но исключительно в своем амплуа - как директор летнего лагеря, организатор конференции, создатель журнала и т.д. Можно назвать это бизнесом - но это не так: все денежные вопросы я не решала и терпеть не могу это делать до сих пор. То есть, только то, что касалось творческой организации - мое.
И поэтому я понимаю таких же людей - они искали самореализации в первую очередь, а не занимались тем, что им неинтересно.

Чтобы в такое время идти в армию нужно иметь определенный склад характера. .

Ему в то время было 16-18-20 лет, забот и детей - никаких, а романтика армии будоражила кровь. К тому же , каким бизнесом можно заниматься в таком возрасте, не имея ничего за душой, даже профессии ? Армия - это профессия и вполне для мужчины достойная. Пограничники - охрана страны, ее гордость и честь ! НЕ знаю, я вполне понимаю такие порывы. А денег тогда ему хватало на его нужды, одежда была казенная, еда и жилье - тоже. При этом он охранял РОДИНУ.
Не знаю... обожаю настоящих военных и понимаю их страсть к профессии.

Тем более, что с Ваших же слов товарищу предыдущие дамы намекали на это. И если об этих намеках известно Вашей подруге, то МЧ не считает свое нынешнее положение себе в минус. .

Наоборот - считает минусом, поэтому сразу говорит девушке о своем положении, чтобы потом не было это неожиданностью. Поэтому и ей рассказал, и мне сказал (мы с ним сначала познакомились по работе, потом я познакомила его с подругой своей, так что я первая узнала о его жизни )

Так что дай бог, чтобы ее мечты о денежной работе в охране не разошлись с его представлениями о жизни военного пенсионера.

Это не ее мечты, а его и их общие планы, которые они обсудили до свадьбы. На момент их брака ему оставалось всего 1 год дослужить до пенсии, поэтому они решили чуть повременить с рождением ребенка , чтобы он уже имел возможность работать на другие деньги. Сейчас просто невозможный график, в любое время могут вызвать - нигде не будут терпеть такого совместителя -сотрудника. Сейчас осталось до отставки немного, до лета, и он сможет иметь и пенсию, и работу. И кстати, моя подруга весьма непритязательная девочка в этом плане и ей главное отношение, она сама из очень скромной и небогатой семьи, так что проблем нет в этом вопросе, а отношение у него к ней - просто супер.

Все эти вопросы как раз по теме - "какой человек". Если он стремится позаботиться о семье, то будет искать варианты и без просьб, сам понимая, что одному ему нужно было меньше, а семье - больше.

Но существует и другая сторона - когда мужчина с ног валится, но подрабатывает ... пример: мои знакомые. Муж работал на СТО маляром машин (не знаю, как это правильно называется), рихтовщиком и еще кем-то, вредность для легких там жуткая, и не поняла, почему, но ноги у него все время в мокроте были. К 35 годам он заработал какое-то заболевание легких и простатит. Жена дома его обхаживала хорошо, и типа создавала все условия для отдыха после тяжкого труда на работе. Но он так болел, хотя работал без перерывов на лечение. Когда я ее спросила, чего он не уйдет ,угробится же , она ответила: а что , в нищете жить ? Где он еще такие деньги заработает ?
Вот таких вещей я не понимаю, если честно.

И когда говорят, что после развода женщины пашут на трех работах, не видят просвета, и с детьми общаются 10 минут в день, и все это ради того, чтобы оплатить престижную школу и заграничные шмотки малому ... для меня это не выход.
Должна быть разумная грань в добывании денег, и получить на том же 7-м км зимой среди железа хронический цистит и хронический гайморит, но заработать, чтобы выучить чадо английскому и японскому ... не понимаю таких жертв

[Zhemchug]

Насчет заботы о близком человеке - согласна. Мои родители много лет назад оказались в такой ситуации. Очень заботились друг о друге, но отец был вынужден заниматься ремеслом, которое единственное знал в жизни, и освоил в совершенстве. Другого не умел. А там было неотапливаемое помещение. Сорвать его с работы он не позволил бы - сидеть на шее у кого-то - не дай бог. Я между прочим, тоже так воспитана. Хотя нужды не знала, слава богу и благодаря родителям. Да, а мама покойная при 40 годах стажа кроме писанины в конторе ничего не умела. Я им не судья. Они прожили 38 лет, дождались внучку. Светлая им память...
А насчет романтики - маловато ее было у меня в жизни. Да и мешает она иногда, согласитесь. Тем более, что в вышеописанные 90-е коммерциализировалось общество довольно сильно. А авторитет госструктур, в том числе армии, упал до нуля. Плюс масса горячих точек от Авгана до Тбилиси и даже Прибалтики.
Как-то много лет было принято говорить в самых разных сферах, что зарабатывание денег "унизительно". А то, что при полной занятости полстраны производило хлам, годный только на свалку - как-то умалчивалось. У меня тоже нет предпринимательских черт, но я твердо знаю, что заниматься надо тем, что кому-то нужно, что имеет спрос. И что у тебя получается лучше. А уже в этой сфере искать то, что интересно, элементы творчества. В каждой работе есть моменты разной степени приятности. Смотря на чем акцентируешь внимание.

[Sweet Candy]

Тогда ты прямо скажи, в чем вопрос - в деньгах? В чем ее "минус", что она с детьми, а муж с любовницей новой?

Ты тут мне доказываешь, что главное в браке, - не экономика, а теперь такие рассуждения...непоследовательно

Да, и в деньгах тоже, там любовнице на новое платье не хватает, тут детей нечем кормить и элементарно не во что обуть при резкой смене погоды, на работу не выйти какое-то время, никуда вообще не выйти, полностью связана женщина по рукам и ногам маленьким ребёнком.

[Zhemchug]

Если женщина изначально надеется только на мужа, решая вопрос о рождении ребенка, - это тоже крайне неосмотрительно. Никто не застрахован от ошибок, но всегда надо задавать себе вопрос: "А что, я буду делать, если что-то сложится не так?" Это еще ни одной любви не помешало. Потом хорошо говорить: "осталась в чужом городе без гроша, с малышом и выстояла...." А если жертвой этого стояния становится ребенок, его жизнь и здоровье? Или он всегда чувствует, что с самого рождения был путами на руках и ногах матери? Вряд ли это не повлияет на его личность. Так что лучше один раз подумать, чем всю жизнь потом жаловаться.

[Truly]

Если женщина изначально надеется только на мужа, решая вопрос о рождении ребенка, - это тоже крайне неосмотрительно. Никто не застрахован от ошибок, но всегда надо задавать себе вопрос: "А что, я буду делать, если что-то сложится не так?" Это еще ни одной любви не помешало. Потом хорошо говорить: "осталась в чужом городе без гроша, с малышом и выстояла...." А если жертвой этого стояния становится ребенок, его жизнь и здоровье? Или он всегда чувствует, что с самого рождения был путами на руках и ногах матери? Вряд ли это не повлияет на его личность. Так что лучше один раз подумать, чем всю жизнь потом жаловаться.

Как тут категоричные подростки выражают согласие: стопиццот

Относительно мужчин и предсказуемости их отношения к будущим детям: именно поэтому мудрую женщину никогда не пугают мужчины с ребёнком в прошлом браке. Многое можно ОЦЕНИТЬ ВООТЧИЮ, а не на словах, которые "пшик!" и более ничего. Если как минимум алименты платит + звонит поговорить + ездит на ДР + склонен иногда взять к себе, даже в новую семью, или хотя бы самому с ребёнком погулять, то можно предполагать, что и вашего совместного ребёнка не бросит, если вдруг что. Конечно, НЕТ ГАРАНТИЙ. Но в случае "вычеркнул из жизни ребёнка вместе с бывшей женой" и теперь с тобой, ибо пресловутый чистый лист, высоченная ГАРАНТИЯ, что то же самое ждёт и тебя, его нынешнюю обожаемую жену, не дай Бог что. И никого новый ребёнок не остановит, наоборот, будет следующая жена с ребёнком всего лишь звеном в налаженной цепи, даже не первым.

[Lisya]

Если как минимум алименты платит + звонит поговорить + ездит на ДР + склонен иногда взять к себе, даже в новую семью, или хотя бы самому с ребёнком погулять, то можно предполагать, что и вашего совместного ребёнка не бросит, если вдруг что. Конечно, НЕТ ГАРАНТИЙ

Вы правы, гарантий нет. Так как общение бывшего мужа с детьми после развода во многом зависят от поведения матери.

[Truly]

Вы правы, гарантий нет. Так как общение бывшего мужа с детьми после развода во многом зависят от поведения матери.

С этим точно в другую тему. Где моё имхо, основанное на опыте, опирается на то, что с матерью договориться гораздо проще, чем сделать из непрошибаемого донора спермы среднестатистически нормального отца.

[Zhemchug]

Вообще-то я имела ввиду немного другое. У каждого свой опыт и свои ошибки. Сложно давать какие-то рецепты. Но, например, если девушка рискует родить ребенка в чужом для нее городе, где нет никого, кроме, предполагаемого мужа, нет работы и конкретных видов на жилье. А здесь многие в той или иной форме ссылались на такую ситуацию, то такое решение можно назвать, как минимум, необдуманным.
У меня тоже в свое время был ошибочный брак, осталась с 2-месячным ребенком без алиментов и в очень сложной материальной ситуации, т.к. за спиной было 3 пенсионера. Жили впятером в однокомнатном хруще. Но при этом после декрета я выходила на гарантировано хорошую работу и в ближайшей перспективе была своя отдельная квартира.
А муж действительно все уши прожужжал, как хочет ребенка. Племянницу мою с рук не спускал, когда я была беременна. А для своего ребенка зарплата в 18 рублей была нормой - вычли, украли, задерживают выплаты и пр. Мне предлагалось по достижении ребенком 1 года - выйти на работу. А для себя любимого - писать ту самую некоммерческую книгу. И, если получится, найти может быть, какую-то работу. Ну да, меня - меркантильную сволочь, это не устроило.

[Lady-Bird]

Вы правы, гарантий нет. Так как общение бывшего мужа с детьми после развода во многом зависят от поведения матери.

вот уже с чем категорично не согласна, так это с таким мнением.

[Ангелок]

вот уже с чем категорично не согласна, так это с таким мнением.

не зависит, если матери нет. Когда она есть, то по-любому зависит