Тема: Жизнь и политика братской Беларуси

Ответить в теме
Страница 51 из 91 ПерваяПервая ... 41 49 50 51 52 53 61 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 1820
  1. Вверх #1001
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Ездят, конечно... Но я говорю о том, чтобы обеспечить себе хороший уровень жизни в родной стране. При Лукашенко это невозможно... Я знаю одного белоруса, очень грамотного и квалифицированного аудитора, возглавляющего соответствующий департамент в российской крупной сетевой компании. Он очень хорошо получает, но работай он в Белоруссии, полторы тысячи - потолок... Хочется же на РОдине иметь возможность жить достойно!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


  2. Вверх #1002
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ездят, конечно... Но я говорю о том, чтобы обеспечить себе хороший уровень жизни в родной стране. При Лукашенко это невозможно... Я знаю одного белоруса, очень грамотного и квалифицированного аудитора, возглавляющего соответствующий департамент в российской крупной сетевой компании. Он очень хорошо получает, но работай он в Белоруссии, полторы тысячи - потолок... Хочется же на РОдине иметь возможность жить достойно!
    шалом , дружище!
    а я вот рад что Батька опять будет (надеюсь) рулить Белоруссией.


    зы. кСТАТИ - "ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ" ЧЕГО?

  3. Вверх #1003
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ездят, конечно... Но я говорю о том, чтобы обеспечить себе хороший уровень жизни в родной стране. При Лукашенко это невозможно... Я знаю одного белоруса, очень грамотного и квалифицированного аудитора, возглавляющего соответствующий департамент в российской крупной сетевой компании. Он очень хорошо получает, но работай он в Белоруссии, полторы тысячи - потолок... Хочется же на РОдине иметь возможность жить достойно!
    Это в большой степени не от Лукашенко зависит. Фактически Белорусь это остаток Советского Союза и только Лукашенко его удерживает от трясины "демократии и либерализма", уже засосавшей всех нас. Как только он уйдет, все посыпется точно так же, как это посыпалось в наших странах, а вот есть ли у белорусов силы и ресурсы, чтобы быстро преодолеть разруху реформ лично я сомневаюсь...
    Последний раз редактировалось spok; 20.12.2010 в 10:28.

  4. Вверх #1004
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Долларов, чего же еще? Они вообще редко упоминают национальную валюту, говоря о зарплате. Все в американских тугриках измеряют... А чего ты так радуешься? Приятно, когда у соседа корова сдохла?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  5. Вверх #1005
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Это в большой степени не от Лукашенко зависит. Фактически Белорусь это остаток Советского Союза и только Лукашенко его удерживает от трясины "демократии и либерализма", уже засосавшей всех нас. Как только он уйдет, все посыпется точно так же, как это посыпалось в наших странах, а вот есть ли у белорусов силы и ресурсы, чтобы быстро преодолеть разруху реформ лично я сомневаюсь...
    Интересно, а у них вообще какие-то реформы были ?
    Там куда не ткни, все либо государственное, либо под контролем батьки и его верных друзей.

  6. Вверх #1006
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Интересно, а у них вообще какие-то реформы были ?
    Там куда не ткни, все либо государственное, либо под контролем батьки и его верных друзей.
    Интересно - а тотальная прихватизация (как у нас в 90-е) - это и есть признак реформ? - Слава гайдару и чубайсу....

    Если государство неэффективный собственник стратегически важных, государствообразующих предприятий - значит нафиг такое государство.

  7. Вверх #1007
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Там все очень просто. Вся страна находится в безраздельной собственности Лукашенко и его сына. Последний управляет силовыми структурами в интересах отца. Борется с антикоррупционерами. Такое семейное сверхзакрытое акционерное общество с двумя голосующими акциями...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #1008
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Там все очень просто. Вся страна находится в безраздельной собственности Лукашенко и его сына. Последний управляет силовыми структурами в интересах отца. Борется с антикоррупционерами. Такое семейное сверхзакрытое акционерное общество с двумя голосующими акциями...
    Нет. Так примитивизировать - нелепо....

  9. Вверх #1009
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Интересно - а тотальная прихватизация (как у нас в 90-е) - это и есть признак реформ? - Слава гайдару и чубайсу....

    Если государство неэффективный собственник стратегически важных, государствообразующих предприятий - значит нафиг такое государство.
    И Россия, и Украина худо бедно, но сделали очень важный момент - разгосударствление экономики. Всегда были и будут перекосы и перегибы, никогда не будет всеобщей справедливости при приватизационных мероприятиях. Практически ни одна развитая страна, к коим мы стремимся, не имеет превалирующий государственный сектор.
    Я бы не стал идеализировать Батьку, поскольку в свою личную кормушку он превратил ВСЕ государство Белоруссия, а не фрагментарные предприятия и сектора, как руководители Украины и России.

  10. Вверх #1010
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Так государство такое примитивное! Magentis совершенно прав. Примитивно и бедно... Как в Киргизии, недаром же он Бакиева принял, своего брата по духу!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  11. Вверх #1011
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Так государство такое примитивное!
    Можно удариться в схоластику и дале, но .....

  12. Вверх #1012
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    А за этим "но" ничего не будет.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  13. Вверх #1013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мск
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,506
    Репутация
    4642
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Долларов, чего же еще? Они вообще редко упоминают национальную валюту, говоря о зарплате. Все в американских тугриках измеряют... А чего ты так радуешься? Приятно, когда у соседа корова сдохла?
    ну отчего же? я не настолько мерзок.

    полторы тысячи американских рублей - неплохая зарплата даже для нерезиновой.
    феррари конешно не купишь и квартиру рядом с собяниным не оформишь - но на нормальную жизнь хватит.

    только в нерезиновой будешь трямкать (на эти деньги) пластмассовую еду, пить сок в котором "Е" со всеми возможными сочетаниями цифр и кататься на форде фокус. (ФФ- образно).
    Да.ну и к концу жизни наберестя на участок в болотистой местности где нить километров 100 от нерезиновска..


    полторы тыщи в Белоруссии - это другой коленкор.
    А ежели он к приэтому и честный.................

  14. Вверх #1014
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Интересно, а у них вообще какие-то реформы были ?
    Советскую модель реформировать нельзя - ее можно только разрушить, но это не говорит о том, что она неработоспособна, что и доказывает Белорусь.

  15. Вверх #1015
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Там все очень просто. Вся страна находится в безраздельной собственности Лукашенко и его сына. Последний управляет силовыми структурами в интересах отца. Борется с антикоррупционерами. Такое семейное сверхзакрытое акционерное общество с двумя голосующими акциями...
    Ну и что? Современный вариант монархии, а многие монархии просуществовали гораздо дольше многих демократий )) У монархии есть свойства, которые никакой демократии не снились...

  16. Вверх #1016
    Конечный бенефициар
    Аватар для Профессионал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одессанаш!
    Сообщений
    27,215
    Репутация
    21868
    Может было, на всякий случай.

    А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.

  17. Вверх #1017
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    452
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Да? А, там они в основной массе целую тысячу долларов получают? Нет, такого рая у них нет. Равенство в нищете - именно белорусская модель....Какие зарплаты? Финансовый директор дочки компании мирового бренда - 2000 долларов минус налоги. Старший офицер - 300 долларов, лейтенант - 200 плюс паек, уборщица - 250. Профессор с 30-детним стажем - 500, минус налоги. Это в БГУ, в других вузах меньше. Учителей знакомых у него не было, так что не знаю.
    http://www.president.gov.by/press101732.html#doc
    Однако и в этих условиях мы, как и договаривались, к концу 2010 года выходим на среднюю заплату 500 долларов США в целом по стране. Конечно, средняя — не значит у всех. Однако реальные доходы на душу населения по сравнению с 2005 годом выросли почти в 2 раза, значительно выросли доходы наименее обеспеченных граждан.

    Фактически за пять лет по минимальному уровню оплаты труда мы поднялись до максимальных задач прошлой пятилетки.

    К 2015 году мы должны приблизить размеры заработной платы к тысяче долларов в эквиваленте. Это самые высокие в нашей истории темпы роста зарплаты и доходов населения.

    Конечно, зарплата 500 долларов или даже 1.000 долларов меньше европейского уровня, как у нас принято говорить. Но это если считать только ее номинальное значение. Однако нельзя не учитывать, что государство добровольно взяло на себя значительную часть расходов, связанных с социальным обеспечением граждан.

    Теперь послушайте эти цифры. Не наши. Это цифры Всемирного банка, Международного валютного фонда и других международных организаций: население оплачивает сегодня менее 30 процентов реальной стоимости жилищно–коммунальных услуг, 40 процентов стоимости проезда в общественном транспорте, лишь 10 процентов затрат на содержание каждого ребенка в детском саду и только полпроцента расходов на обучение одного учащегося в школе. Остальное возмещает государство.

    Добавьте сюда огромные средства, которые затрачивает государство на медицинское обслуживание, на образование в вузах, на питание в школах, не говоря уже о дотациях селу на производство продуктов питания.

    И если суммировать все это, то уровень наших доходов будет вполне сопоставим с европейским.

    Кстати, я уже не раз предлагал сделать все, как на Западе: дать зарплату в 2,0 — 2,5 тысячи долларов, но и платить за все самим по европейским меркам — за квартиру, за образование, за медицину и так далее. Но вы же этого не хотите!

    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Беспроцентные кредиты там незаконны (как и везде в мире). Недвижимость там действительно намного дешевле (как и все, иначе никто не купит, ибо у людей нет денег). Для большинства белорусов любые кредиты недоступны - не из чего выплачивать. А бесплатные сложные операции для граждан типичны и в России, и в Казахстане. Даже моей бабушке бесплатно сделали сложную операцию в России, хоть она и украинская гражданка...
    Думаю, одно из главных слагаемых комфортной и благополучной жизни — крыша над головой.

    Поэтому приоритетом государственной политики останется жилищное строительство.

    Многое сделано в этой сфере. На протяжении нескольких лет по числу построенных квартир на 10 тысяч населения Беларусь лидирует среди всех стран СНГ и входит в группу государств мира с высокими показателями.

    В будущей пятилетке окончательно решим вопросы доступности и качества жилья.

    Строительный потенциал страны должен обеспечить введение к 2015 году 42 млн. кв. метров жилья, что в 1,6 раза больше, чем в текущей пятилетке.

    Запланированное увеличение реальных денежных доходов должно к 2016 году сделать для основной массы населения доступным строительство жилья за счет собственных и заемных средств.

    Для граждан, нуждающихся в социальной защите, будет построено с государственной поддержкой не менее 50 процентов возводимого жилья. Кроме того, расширится институт льготного кредитования.

    Недавно я подписал указ о снижении в городах с численностью до 50 тысяч жителей ставки по льготным кредитам на жилье до одного процента годовых. Это уникальные условия — таких в мире нет. И это я к льготам.

    (Аплодисменты.)

    Решены вопросы по земле — сегодня нет никаких проблем получить земельный участок под строительство жилья. За деньги, бесплатно — в зависимости от правовых оснований приобретения участка. Бери и строй свой собственный дом.

    В ближайшие два года мы завершим оснащение всех лечебных учреждений страны — без неоправданных излишеств, но современнейшим оборудованием. Вопрос о полном укомплектовании поликлиник и больниц необходимыми специалистами должен быть решен окончательно. Данная проблема, равно как и очереди в поликлиниках, должна уйти в прошлое. Персональная ответственность за решение этой задачи — на министре здравоохранения.

    Мы пошли по пути создания мощных специализированных научно–практических центров, в которых сконцентрированы знания и ресурсы в соответствующей области — онкологии, кардиологии, травматологии, трансплантации и других. Там сформированы высококвалифицированные коллективы, обеспечивается непосредственная связь науки и практической медицины.

    Здесь Беларусь в части используемых технологий уже вышла на мировой уровень. Наши медики проводят уникальнейшие операции, стоимость которых за рубежом — сотни тысяч долларов. А для белорусских граждан пересадка органов, эндопротезирование тазобедренных и коленных суставов и многие другие сложнейшие операции практически бесплатны.

    По существу, у нас уже сформировался средний класс общества. Сегодня тех, кто считает себя человеком со средним достатком, — около двух третей, в то время как пятилетку назад таких было наполовину меньше. И это после того, как заканчивается этот экономический кризис. Людей, достаточно зарабатывающих на себя и свои семьи да еще к тому же создающих рабочие места, должно быть как можно больше. И чем скорее, тем лучше.

    Есть и богатые люди. Но при этом очень важно, что у нас нет сильного социального расслоения. Мы входим в десятку стран с наименьшим социальным неравенством. Разница в доходах в Беларуси за последние годы составляет менее пяти раз. Примерно так же, как в Германии, Австрии и Швеции. В России она более чем в 20 раз.

    На европейский уровень мы будем ориентироваться и в будущем. Это отнюдь не означает, что будут сдерживаться высокие доходы. Напротив, государственная политика нацелена на то, чтобы состоятельных людей прибавлялось. Но при этом чтобы пропорционально подтягивались и остальные слои общества.

    Государство не может себя считать государством, если половина нищих и болтаются где–то на дне нашего общества, а 1 — 2 процента — олигархи или хорошо себя чувствуют на земле. Это не государство. И его рано или поздно ждет крах. Мы этого не должны допустить в нашей стране.

  18. Вверх #1018
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Я просто был там, видел своими глазами. Поездка в Хургаду поздней осенью не реально, Тайланд - недостижимая мечта. Тут поесть-одеть бы... Да и как можно куда-то поехать на 300-500 долл в месяц? А ведь для нас (и не только для топов) это реально. Мой друг айтишник в банке (не директор управления и близко) съездил недавно. Да, копил, но впечатлений полно. Его коллеге такого же уровня накопить ан такую поездку и за 10 лет не реально. Это - реалии белорусской жизни при Лукашенко. Конечно, там есть и своя элита, но они хорошо живут за счет коррупционной составляющей. Те же, кто живут честно, обладая высочайшей профессиональной квалификацией, живут в основном куда хуже своих украинских коллег. Потому и завидуют, а не смеются.
    Вот у нас там SMEшники протестуют против НК. В Белоруссии это невозможно в принципе - им колхозники сразу вилы в бок. Че захотелось, жить лучше нас, по Египетам ездить? А хрен вам! Нам н аводку хватает, мы не хотим больше, так пусть и они не хотят! Оно кому-то надо?
    Какая Хургада? О чем Вы? Не будьте Эллочкой-людоедкой с серебрянным ситечком.

    На Украине в 2009 году введено в эксплуатацию 6,4 млн. кв. м жилья
    В Беларуси в 2009 году введено в эксплуатацию 5,8 млн.кв.м

    Численность населения на Украине 45млн. человек
    Численность населения в Беларуси 9,5млн. человек

    На одного жителя Украины построено 0,14 кв.м.
    На одного жителя Беларуси построено 0,61 кв.м.

    В 4 раза больше. Вот это я понимаю. А Вы, Хургада, Хургада. Кстати, на Украине она большинству людей тоже недоступна.

  19. Вверх #1019
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    полторы тысячи американских рублей - неплохая зарплата даже для нерезиновой.
    феррари конешно не купишь и квартиру рядом с собяниным не оформишь - но на нормальную жизнь хватит.

    только в нерезиновой будешь трямкать (на эти деньги) пластмассовую еду, пить сок в котором "Е" со всеми возможными сочетаниями цифр и кататься на форде фокус. (ФФ- образно).
    Да.ну и к концу жизни наберестя на участок в болотистой местности где нить километров 100 от нерезиновска..


    полторы тыщи в Белоруссии - это другой коленкор.
    А ежели он к приэтому и честный.................
    Для Минска это зарплата выдающаяся, для Москвы - по сути, начало карьеры или зарплата таджика, дворы убирающего. В Москве он имеет десятку плюс премии... Хотя, квартира для семьи и за эти деньги не особо светит, будет в области покупать. В Павшино, там по карману. 2 км от МКАД, не так и плохо. Ну, и на отпуск у теплого моря хватит.
    Ну и что? Современный вариант монархии, а многие монархии просуществовали гораздо дольше многих демократий )) У монархии есть свойства, которые никакой демократии не снились...
    Дело же не в политическом устройстве. В Казахстане тоже монархия по сути, но представьте себе, чтобы высококласный спец поехал оттуда в Москву за зарплату вчетверо большую, чем в Алматы... Так не бывает! Именно потому, что у себя казахстанец получает как минимум столько же, если не больше. Белоруссия - прекрасная страна для тех, кто ностальгирует по СССР, когда в тарелке картошка, зато и у соседа тоже, а разносолов хотеть не смей. Мне это не особо по вкусу, да и белорусам тоже. Хоть и не всем...
    Лунтик, мне Вам и отвечать-то неудобно. Вы залезли на сайт Президента и рассказываете сказки. Это как передача "Служу Советскому Союзу", которая неизменно вызывала взрывы хохота в расположении, ничего более оторванного от жизни и представить себе невозможно! Вы еще на сайт президента Киргизии зайдите и рассказывайте, как хорошо стало народу после апрельской революции...
    Какая Хургада? О чем Вы? Не будьте Эллочкой-людоедкой с серебрянным ситечком.

    На Украине в 2009 году введено в эксплуатацию 6,4 млн. кв. м жилья
    В Беларуси в 2009 году введено в эксплуатацию 5,8 млн.кв.м

    Численность населения на Украине 45млн. человек
    Численность населения в Беларуси 9,5млн. человек

    На одного жителя Украины построено 0,14 кв.м.
    На одного жителя Беларуси построено 0,61 кв.м.

    В 4 раза больше. Вот это я понимаю. А Вы, Хургада, Хургада. Кстати, на Украине она большинству людей тоже недоступна.
    Объясню, раз Вы не поняли. В Москве еще больше строят, толко вот купить квартиры большинство москвичей не могут. То же самое верно и для минчан. Там Доренки всякие из России апартаменты покупают, потому как дешево, но для москвичей дешево, а не для белорусов! Кстати, у меня все эти цифры вызывают сомнения - я был в Минске, там о таком строительстве и речи не идет. Может, это в Могилеве и Жодино или Барановичах... В столице же квартиры в дефиците! А в Барановичи никто не хочет почему-то (если там даже и строится что-то).
    Теперь о Хургаде. Это не Барбадос, это вполне бюджетный отдых в осеннее и зимнее время. И очень многие, в том числе и наши земляки, вполне могут себе это позволить. А вот это что-то сверх картошки в тарелке в Белоруссии доступно очень немногим... И почему запредельно хотеть этого??? Почему страна, обладающая промышленностью, хорошими кадрами, населенная работящими и неглупыми людьми, не может выйти на уровень, когда это доступно если не всем, то большинству? А потому, что все, что народ создает, оказывается в кармане у Лукашенко, а он уж раздает народу за его труд из этого кармана. Как раз, чтобы на картошку хватило!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  20. Вверх #1020
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Объясню, раз Вы не поняли. В Москве еще больше строят

    В 2009 году в Москве введено в эксплуатацию жилых домов бъемом более 2 млн 703,5 тыс. кв.


    В Москве живет больше людей, чем во всей Беларуси, а строится в разы меньше.

    , толко вот купить квартиры большинство москвичей не могут.
    С такими темпами и не купят никогда

    Кстати, у меня все эти цифры вызывают сомнения - я был в Минске, там о таком строительстве и речи не идет. Может, это в Могилеве и Жодино или Барановичах... В столице же квартиры в дефиците! А в Барановичи никто не хочет почему-то (если там даже и строится что-то).
    А что в Могилеве не люди живут? Или там не жизнь? Или им квартиры не нужны? Строить надо только в столицах? В Минске живет только 20% белорусов. В Москве меньше 10% россиян.

    И почему запредельно хотеть этого???
    Почему запредельно? Вполне реально. Не для всех, конечно. Обладатель средней зарплаты в Хургаду сможет отправиться через несколько лет.




    Почему страна, обладающая промышленностью, хорошими кадрами, населенная работящими и неглупыми людьми, не может выйти на уровень, когда это доступно если не всем, то большинству?
    У этой страны нет нефти, газа, черноземов, железных руд, угля, портов. И она совершила подвиг.С 99-го года средние зарплаты выросли с 35 до 440долларов. Через несколько лет будет 1000.


Ответить в теме
Страница 51 из 91 ПерваяПервая ... 41 49 50 51 52 53 61 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения