Газ: быть или не быть?

[Акулина]

До меня тоже.
Единственное предположение:
на тот момент Ющенко срочно требовалась
поддержка Рос.правительства

Может я конечно ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что каждой вашей политической силе важно "своих" к газу пристроить или стать "своим" для тех, кто пристроен )). Ключ к поступку Ющенко - Росукрэнерго, имхо.

[Mixmix]

они стараются не для нас ( будь то Россия или Украина) они стараются для себя лично. поэтому реально правды никто не скажет ( откаты и проч. схемы никто пока не отменял). в конце концов они договорятся, все поделят, нам повысят цены, а мы за это должны будем быть им благодарны.

Откаты будут в любом случае!
Однако можно иметь интерес не сдавая интерес страны. И мильярд туда, мильярд сюда, уже не прокатит. Хотя бы потому, что везде кризис. Я не верю в то, что после подписания очередного кабального контракта Ющ отчалит на канары. Не захочет и не позволят.

[kulick]

kulick Ооо, вы типа психиатр.

Да, причем здесь Россия, Путин и Медведев. Это наши проблемы.
1) Почему вовремя не рассчитались за газ
2) Почему набежала пеня
3) Где деньги которые были получены за продажу газа внутри страны.

Не путайте наши и не наши проблемы в одну кучу. Слабость и разбалансированность власти дает России повод продавливать свои условия. Вы всерьез считаете, что при цене нефти около 40 долл цена на газ должна быть более 400? Может тогда отказаться от газа и отапливать дома нефтью?

[Акулина]

Откаты будут в любом случае!
Однако можно иметь интерес не сдавая интерес страны.

Но для этого нужны ум и сообразительность )

[moretti]

просто нет смысла читать и цитировать документы, вот мое мнение. они их завтра переделают по новой. и переделят по новому. а интересы страны - в данном случае это интересы потребителей промышленных газа. мы здесь причем, не спорю, хотя достаточно косвенно. паны дерутся, у мужиков чубы трещат

[doctorM]

[QUOTE=мыслитель;3922263]

Путин с Тимошенко подписали рамочный (предварительный) договор, без конкретики. он не имеет юридической силы и не является основанием для изменения цены как на транзит, так и на газ.

Я писал о том - Где "представители" Росукрэнерго? И если есть рамочный договор, то он является первоосновой для основного Договора. По моим данным, при подписании рамочного договора между Путиным и Тимошенко этих господ даже на территории России не было.

[moretti]

и еще. давайте отойдем от понятия стран, Россия и Украина. договариваются конкретные люди, которые владеют " заводами, газетами, пароходами", под видом государств своих

[yunick]

Может я конечно ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что каждой вашей политической силе важно "своих" к газу пристроить или стать "своим" для тех, кто пристроен )). Ключ к поступку Ющенко - Росукрэнерго, имхо.

Мы с тобой в разных странах живем?

[мыслитель]

[quote=doctorM;3922315]

Я писал о том - Где "представители" Росукрэнерго? И если есть рамочный договор, то он является первоосновой для основного Договора. По моим данным, при подписании рамочного договора между Путиным и Тимошенко этих господ даже на территории России не было.

они (РУЭ) нужны будут при подписании договора на поставку газа, когда будут оговариваться конкретные цифры.

[Fortes]

Но для этого нужны ум и сообразительность )

А еще опыт и недюжинную силу воли. А у наших правителей тогда этого не было. Но, это не значит, что нужно говорить, что они не правы сейчас.

[kulick]

я устал уже разъяснять очевидное
РУЭ никто не ликвидировал и оно пока являетя полноценным участником газовых отношений и посредником. пока не будет согласия всех участников соглашения цена на транзит неизменна. дискуссия идет только насчет цены на поставки газа. цена на транзит урегулирована 4 января 2006 г. до 1 января 2011 года. попытки Ющенко их пересматривать проиворечат соглашению от 4 января 2006 г., а пересмотр цены на газ соотвествуют этому соглашению. ты до сих пор считаешь, что это соглашение удачное для Украины?

Дело в том, что эти договора не будут свято соблюдаться. В 2005 году у нас был договор о поставках газа с Россией до 2011 года, если не ошибаюсь. Россия тогда в одностороннем порядке разорвала тот договор. Типа вы сами хотели отвязать транзит от стоимости газа, вот и получите. Только хотеть, и изменить условия договора - вещи разные.

[мыслитель]

Дело в том, что эти договора не будут свято соблюдаться. В 2005 году у нас был договор о поставках газа с Россией до 2011 года, если не ошибаюсь. Россия тогда в одностороннем порядке разорвала тот договор. Типа вы сами хотели отвязать транзит от стоимости газа, вот и получите. Только хотеть, и изменить условия договора - вещи разные.

разорвать его захотел Ющенко, "прозрачности" и отсутствие бартера ему захотелось. Россия с удовольствием пошла на встречу пожеланиям, предложив подписать соглашение от 4 января 2006 г.
договор был от 2001 г. с ценой по 50 до 2009 г.

[Mixmix]

Но для этого нужны ум и сообразительность )

А мне вспомнилась фраза Бестужева (в исполнении Евстигнеева) из незабвенных "Гардемаринов": "Листок служит себе, а я служу России......А потом уже себе"

[Fortes]

Дело в том, что эти договора не будут свято соблюдаться. В 2005 году у нас был договор о поставках газа с Россией до 2011 года, если не ошибаюсь. Россия тогда в одностороннем порядке разорвала тот договор. Типа вы сами хотели отвязать транзит от стоимости газа, вот и получите. Только хотеть, и изменить условия договора - вещи разные.

Совершенно верно, а связала это все с "оранжевыми" и т. д.
Я не люблю никаких цветных и вообще ни за кого не голосовал, но зачем же вешать свои грехи на другой народ?

[Фэй]

Компании в Венгрии, Польше и Румынии зафиксировали уменьшение поступления газа по газопроводам, связывающим эти страны с Россией через территорию Украины.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7808000/7808934.stm

Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы: к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 млн кубометров
"Украина остановила работу компрессорной станции "Орловка", ссылаясь на то, что поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита", - пояснил ответственный дежурный компании "Топэнерджи" - Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик.

http://www.newsru.com/finance/02jan2009/balkans.html

[Fortes]

разорвать его захотел Ющенко, "прозрачности" и отсутствие бартера ему захотелось. Россия с удовольствием пошла на встречу пожеланиям, предложив подписать соглашение от 4 января 2006 г.
договор был от 2001 г. с ценой по 50 до 2009 г.

Скажи, а с Белоруссией они тоже разорвали договор в одностороннем порядке, в связи с Ющенко?

[doctorM]

Напишу проще - Украина ПОЛНОСТЬЮ исключает из договорных отношений РосУкрЭнерго, а так как договора от 04.01.2006 были ТРЁХСТОРОННИМИ, они, в СВЯЗИ С ВЫБЫТИЕМ одного из Участников договора, имеющего ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ права и обязательства, требуют от остальных участинок Договора, пересмотра ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ (без юридических последствий). Поэтому Газпром и Нафтогаз должны ПО-НАСТОЯЩЕМУ сесть за стол переговоров, а то 2009 год Простым никому не покажется. Время, когда и интересы компании сохранить и в карман положить ПРОШЛИ. Есть интересы граждан Украины и России (частных или юридических лиц), а Вот интересы отдельных бывших и настоящих "ответственных" лиц "Газпрома" и "Нафтогаза", надеюсь, вызовут интерес у правоохранительных лиц наших стран.
"Вор должен сидеть в тюрьме" (В. Ющенко) (а может быть, и В.Путин)

[Акулина]

Мы с тобой в разных странах живем?

Ой, не посмотрела . Привыкла уже, что наших тут мало, по пальцам посчитать .

[Акулина]

А еще опыт и недюжинную силу воли. А у наших правителей тогда этого не было. Но, это не значит, что нужно говорить, что они не правы сейчас.

Все упирается в мотивы. А мотивов их мы наверняка не знаем.

[Акулина]

А мне вспомнилась фраза Бестужева (в исполнении Евстигнеева) из незабвенных "Гардемаринов": "Листок служит себе, а я служу России......А потом уже себе"

Традиции служилого государства .