Голодомор: история и современные интерпретации

[Gloomy Wolf]

Угу...закрыли наглухо... ни щелочки не оставили...

К чему это ерничество? Выполнялась директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины.

[Монархист]

"Свои" - партийный актив. О "геноциде русских украинцами" не говорится, речь идет об ответственности советского руководство, частью которого было украинское руководство, за искусственно созданный голод и неоказание своевременной помощи голодающим..

http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk...6&cat_id=63245

У 1932—1933 роках жертвами штучно організованого голоду стали не лише українські селяни. Однак лише український Голодомор, який охопив Україну і Кубань, був геноцидом. Голод в інших регіонах СРСР мав ознаки іншого міжнародного злочину, відомого під назвою винищення. І річ тут не в тому, що, порівняно з іншими регіонами, рівень смертності та кількість людей, вимордуваних в Україні й на Кубані, були на кілька порядків вищі. Адже, з юридичного погляду, кількісні показники не є критерієм для кваліфікації протиправної поведінки злочином геноциду.

Між українським Голодомором і голодом, який у той період охопив інші регіони СРСР, існувала якісна різниця: селян поза межами України та Кубані виморювали голодом як соціальний клас, а українські селяни стали жертвами злочину насамперед через свою приналежність до української нації.

Правомірність і справедливість такої оцінки — очевидні у світлі політики більшовицького режиму щодо України та системного аналізу більшовицької доктрини і практики в національному питанні...

Теряется логика суждения, уничтожались по национальному признаку только украинцы, все остальные умирил от голода вне этого признака. Национальность участвовавших в уничтожении в том числе украинцы… геноцид был только там где пострадали украинцы, всё остальное просто естественный голод. Тут уже свечки не по умершим а по живым ставить пора.

Транзитная операция, военная операция - это из рода софистики, чтобы затуманить суть.

Возможно не правильно выразился. Военная операция это глухая блокада, она невозможна без ограничения транзита, через зоны блокады. А такие блокады не проводились.

[Lexa2007]

К чему это ерничество? Выполнялась директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины.

Ну вы же видите, что при этой директиве ездило больше народу, чем до неё...

[Gloomy Wolf]

Ну вы же видите, что при этой директиве ездило больше народу, чем до неё...

Куда ездило, вы читать умеете? Это не распространялось на всю страну, а только на сельские районы Украины и Кубани.

Кстати, даже по Вашим цифрам пик пришелся на 32 год, а в 33-34 был локальный спад перевозок.

[Lexa2007]

Куда ездило, вы читать умеете? Это не распространялось на всю страну, а только на сельские районы Украины и Кубани.

Очевидно, этих районов было "раз-два и обчелся"...

[Gloomy Wolf]

Очевидно, этих районов было "раз-два и обчелся"...

Ага, "2 района". Украина и Кубань.

[КВ]

Вы тут увязли в споре "чем был голодомор", но как-то не хотите задуматься, а был ли голодомор в принципе. То есть произошло ли тогда нечто из ряда вон выходящее.

Я говорю не просто так. Лет десять назад читал собрание сочинений Лескова (дореволюционное издание, что важно!) и наткнулся там на заметки об истории голода в России. К сожалению, не могу сейчас вспомнить точное название, и, соответственно, разыскать и зацитировать.

Но прочитав то, что описывал Лесков, я уже никогда не смогу смотреть на так называемый голодомор так, как нам его преподносят. Кстати, кроме описания событий, Лесков приводил ещё и периодичность повторения Большого Голода. Оставалось только добавить этот период к дате последнего описанного Лесковым голода и получалось.....

Да, именно так, как ни трудно в это поверить. Но я после этого не смогу поверить официальной голодоморо-пропаганде.

[Ull9]

лесков писал о том что применяли войска и не выпускали голодающих крестьян из деревень?
нука удивите меня.

[КВ]

лесков писал о том что применяли войска и не выпускали голодающих крестьян из деревень?
нука удивите меня.

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ull9]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87

этот лесков? я вижу он писал в основном романы и повести.

[GR_]

Понятно, т.е. Вы разделили трагедию на "наша-ваша"...

Для тех кто в танке: мне на....плевать на всех, кроме Украины. Делайте что хотите, хоть Кинг-Конга в президенты избирайте. Хотя он бы лучше смотрелся в кремле.

[КВ]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87

этот лесков? я вижу он писал в основном романы и повести.

И ещё знаменитую сказку про Левшу.
Это его как-то компрометирует в Ваших глазах?

По поводу тех заметок: там, конечно всё описывалось довольно сдержанно, с оглядкой на цензуру. Например, упоминалось людоедство, но тут же замечалось, что на самом деле этого не было, всего лишь слухи о том, что кому-то что-то показалось. И тут же описывались случаи, при которых кому-то что-то показалось.

[Hightower]

Для тех кто в танке: мне на....плевать на всех, кроме Украины. Делайте что хотите, хоть Кинг-Конга в президенты избирайте. Хотя он бы лучше смотрелся в кремле.

Ну у нас тоже многие лучше Ющенко смотрелись бы. Так какие у Тебя к РФ тогда претензии? Им видать по Твоей же логике наплевать на всех, кроме России .

[Ull9]

И ещё знаменитую сказку про Левшу.
Это его как-то компрометирует в Ваших глазах?

По поводу тех заметок: там, конечно всё описывалось довольно сдержанно, с оглядкой на цензуру. Например, упоминалось людоедство, но тут же замечалось, что на самом деле этого не было, всего лишь слухи о том, что кому-то что-то показалось. И тут же описывались случаи, при которых кому-то что-то показалось.

нет не компроментирует его как писателя. имею сомнения в его трудах как историка.
собственно не нашел никаких упоминаний что вообще был хоть в какой то мере серьезным историком.
разумеется это не значит что он им не был. я не нашел.

у вас есть чт то более конкретное, или я-читал-не-помню-как-называется?
не то что я сомневаюсь. у меня даже как то и оснований к сомнению или обсуждению чего либо нет.

[mistika]

Для тех кто в танке: мне на....плевать на всех, кроме Украины. Делайте что хотите, хоть Кинг-Конга в президенты избирайте. Хотя он бы лучше смотрелся в кремле.

Блин, высказалась бы, что я думаю о таких, но промолчу, скажу только: Не плюй в колодец, может придется водицы напиться"(с)

[mlch]

Для тех кто в танке: мне на....плевать на всех, кроме Украины. Делайте что хотите, хоть Кинг-Конга в президенты избирайте. Хотя он бы лучше смотрелся в кремле.

Странно, что Вам плевать только на всех кроме Украины. С такой дремучестью суждений стоило бы плевать наверное, на всех кто вне вашего квартала в Харькове.

[mistika]

у вас есть чт то более конкретное, или я-читал-не-помню-как-называется?
не то что я сомневаюсь. у меня даже как то и оснований к сомнению или обсуждению чего либо нет.

Юдоль (Николай Лесков)

Перед рождеством христовым прошла молва, что началось людоедство. Известно, что и в 1892 году в деревнях об этом пробовали говорить; но теперь писаря и старшины читают газеты и знают, что о таких событиях пишется, а потому ложь скоро опровергается; но тогда было другое дело. Пришел кто-то откуда-то и стал сказывать, будто бы с отчаяния и с голоду люди убивают других людей и варят их в золовых корчагах и съедают. По преимуществу такие проделки приписывали матерям, которые будто бы, делали это из сострадания. Глядит-глядит будто бы мать на своих детей, как они мучатся голодом, и заманит к себе чьего-нибудь чужого ребенка, и зарежет его, и сварит, и накормит своих детей "убоиной". Указывали даже очень недалекие селения, где будто наверное совершились все такие происшествия, и описывали подробности этих случаев. Так, в одном селе, которое было от нас в десяти верстах, одна баба будто бы долго терзалась, глядя на томление умиравших от голода четырех детей, да и говорит им с вечера в потемочках (огня в деревнях тогда многие по бедности "не светили"):

Ну и что, что Лесков не был историком, он был писателем. Если бы только от историков мы знали о прошлом, то эти знания были бы куда скуднее

[GR_]

Блин, высказалась бы, что я думаю о таких, но промолчу, скажу только: Не плюй в колодец, может придется водицы напиться"(с)

Но только не с российского, пили, знаем, хватит.

Странно, что Вам плевать только на всех кроме Украины. С такой дремучестью суждений стоило бы плевать наверное, на всех кто вне вашего квартала в Харькове.

Это лишь твои домыслы.
Харьковская область была эпицентром Голодомора, поэтому жалко что Указ Президента об отрицании Голодомора на работает.

Ну у нас тоже многие лучше Ющенко смотрелись бы. Так какие у Тебя к РФ тогда претензии? Им видать по Твоей же логике наплевать на всех, кроме России .

Какие претензии?Да никаких, пока они не лезут к нам, их то пока никто не обвинял. Пусть посмотрят в зеркало на себя, может увидят свой образ а-ля Франкенштейн.

[bobbob]

Бобоб, вы кажется сами с собой дискутируете..))
Но все равно отвечу..

Кто мог, те сбегали, кто не мог, те оставались на месте..
Голод никогда не приходил один, вместе с нищетой всегда приходили болезни.
Вы можете привести ссылки, что заградотряды были против голодных людей, не против сыпного тифа, например?
Почему даже прорвавшихся в город голодающих людей обходили стороной свои же соотечественники..
Только детей подбирали из жалости?

Да бросьте!Никуда они сбежать не могли.Ни о каком тифе речь не шла,Вы же и сами прекрасно это понимаете.Детей подбирали потому,что было куда-детские дома.А соотечествеников обходили потому,что помочь было нечем.Их по вечерам милиционеры собирали.Кто уже умер,тех в братскую могилу(как правило неподалеку вырытую,у вокзала например)кто нет обратно в село,этапами по направлениям.

[mistika]

Но только не с российского, пили, знаем, хватит.

Как знать, как знать...От сумы и от тюрмы....(НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ, не только русская)