Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

Я в этой ветке совсем не с начала - только с момента начала войны.
Сейчас решил почитать первые страницы - довольно любопытно

Особенно прогнозы: про ослабление России после ухода Путина и развал Кавказа при котором "Грузия вернёт своё".

[Седьмой]

Я в этой ветке совсем не с начала - только с момента начала войны.
Сейчас решил почитать первые страницы - довольно любопытно

Особенно прогнозы: про ослабление России после ухода Путина и развал Кавказа при котором "Грузия вернёт своё".

А, что у Грузии, было свое?

[magentis]

Я в этой ветке совсем не с начала - только с момента начала войны.
Сейчас решил почитать первые страницы - довольно любопытно

Особенно прогнозы: про ослабление России после ухода Путина и развал Кавказа при котором "Грузия вернёт своё".

Грузины, как военные. показали себя с крайне слабой стороны. Не воссторгаюсь российской армией. ПВО Грузии не подавили сверху, просто снизу вывезли, т.е. мотострелки РА сделали работу ВВС РА.
У грузин были "Даны", были модернизированные Т-72, превосходящие танки СКВО, были установки залпового огня на "Татрах".
Бежали. Как у Лермонтова.

[magentis]

У Грузии модернизированные Т-72, в частях РА или осетинских формирований наблюдаю Т-62, голые, без динамической защиты.
В РА в этом конфликте нет ни одного Т-80 или Т-90.
У Грузии танки были лучше, чем у СКВО.

[Фэй]

Я в этой ветке совсем не с начала - только с момента начала войны.
Сейчас решил почитать первые страницы - довольно любопытно

Особенно прогнозы: про ослабление России после ухода Путина и развал Кавказа при котором "Грузия вернёт своё".

Кто писал?

[magentis]

На месте Грузии может появиться несколько государств

Когда абхазы и часть осетин окончательно освободились от ига Тбилиси, зашевелились и представители других наций. Разгром Тбилиси в Южной Осетии окрылил прежде подавленных сепаратистов. Главные их оплоты сегодня – Аджария, Джавахетия, Мингрелия, Сванетия, а также осетинский и «азербайджанский» Мармеульский район. Есть настроения в пользу отделения и среди хевсуров, а также кахетинцев и имеретинцев .
Особое внимание обращает на себя ситуация в Аджарии, где прошли митинги под лозунгом «Вернись, дед!» «Дедом» там называют ныне опального лидера страны князя Аслана Абашидзе , чей род правил здесь свыше тысячи лет. Представители западных спецслужб опасаются того, что Россия использует его, а также мятежного «аджарского генерала» Игоря Георгадзе для окончательного расчленения Грузии.
В своё время грузинское руководство (Сталин-Джугашвили, Енукидзе, Орджоникидзе, Берия и др.), видя, что территория Грузии настолько мала, что на союзную республику она совсем не тянет и в лучшем случае может претендовать на автономное образование в составе СССР, искусственно увеличило её границы.
Они(население этих территорий - примечание моё), положившись на цивилизованность грузинского руководства, пожелали строить с ней одно государство. И никогда против него не выступали. Однако движимый лозунгом “Грузия для грузин” Тбилиси создал для “национальных меньшинств” невыносимые условия жизни...

полностью тут http://news.mail.ru/politics/1988802/et

[Squee]

Начет 17 лет сомневаюсь..
5 лет после войны Абхазия выживала только за счет своих огородов, полная блокада.. Россия решала внутренние проблемы..

Россия принимала активное (невооруженное) участие в грузино-абхазском конфликте.

Возможно только последние 5 лет Россия начала проводить осмысленную политику по отношению к эти республикам..
Насчет того, что двурушничала - тоже не согласна.. И Путин и Медведев точно знали чего хотят, к этому все и вели..

Совершенно верно. При этом для внешнего употребления они делали вид, что пытаются уладить этот конфликт. Когда "миротворцы" активно поддерживают одну из противоборствующих сторон, - это и есть двурушничество.

Вот кто двурушничал, так это американцы.. С одной стороны вооружая Грузию, с другой - признавая Косово..

И Россия поступала точно так же. Да еще и массово раздавала паспорта жителям другого государства.

Тогда Россия заморозила конфликт - оставив ситуацию подвешенной в надежде на будущее.
Но дальше стало хуже - власть в Грузии перешла к Саакашвили, который стал открытым врагом России. Теперь Москва уже открыто поддерживала непризнанные республики - они из нейтральной стороны стали союзником против общего врага.
И не Россия подводила ситуацию к такому итогу - это итог вектора грузинской политики за эти годы.

Массовая раздача паспортов в Южной Осетии началась в 2002 году.

Что, Россия должна была способствовать включению ЮО и Абхазии в состав того, кто является её врагом? Да ещё и против их воли?
Разумеется нет.

Тогда не стоит называть себя миротворцем. Грузия уже очень давно требует замены российских "миротворцев" международными силами.

Это исторический урок. Думаю ему найдётся место в учебниках истории.

С этим абсолютно согласен.

[magentis]

А если граждане ЮО откажутся от паспортов РФ, то какие они паспорта возьмут ?

[minor]

А если граждане ЮО откажутся от паспортов РФ, то какие они паспорта возьмут ?

Теперь у них собственные будут.

[Фэй]

А если граждане ЮО откажутся от паспортов РФ, то какие они паспорта возьмут ?

Ой, Мадж, про паспорта здесь уже столько написано))
Все законно.. Ни абхазы, ни осетины после распада СССР не получали грузинских паспортов, а российские получали по нашему закону, позволяет..

А сейчас ни абхазам ни ю. осетинам вовсе не нужно отказываться от российских паспортов.. Двойное гражданство еще никто не отменяял..
Напечатают свои паспорта, и будет у них по два)

[Kirax]

В Конституции Грузии нет никаких упоминаний об автономиях на ее территории.

Отменили автономию получается еще в ГССР. И в новую конституцию не добавили. Но ведь фактически это автономии - там президенты, парламенты, министерства... и судя по всему Грузия давно всё это не контролирует.

[Creed]

Алаверды...
Лучшим доказательством того ,кто провоцировал ситуацию и кто был агрессором, это то что сейчас там никто не стреляет.
У грузии отобрали кроме оружия. ее исконно принадлежавшую грузинам землю!
А теперь можно и не стрелять....

Вы как Илья Муромец,))) только очнулись? Уже больше 15 лет эта земля
принадлежит Грузии только на Грузинских картах, глубже копать не буду.)))
Заметьте Осетины отстояли свою землю в геноциде 1989г. - 1992г. сами .....САМИ.
И Грузины ,только очухались от того нокаута и поспешно полезли опять в
"драку"......и О_О удивление , за спиной у Ю.Осетии оказался Огромный Медведь с большим кулаком.)))
Как Грузины его не увидели? Для меня загадка.

[Фэй]

Отменили автономию получается еще в ГССР. И в новую конституцию не добавили. Но ведь фактически это автономии - там президенты, парламенты, министерства... и судя по всему Грузия давно всё это не контролирует.

В декабре 1989 года ВС Грузии образовала специальную комиссию по изучению статуса ЮО АО и, как известно, отменила вообще автономию Южной Осетии, тем самым, вновь нарушив закон (Конституция СССР, ст. 71, 87).

10 декабря 1990 года Верховный Совет Республики Грузия принял незаконное решение об упразднении Юго-Осетинской автономной области. Это стала ясной демонстрацией факта, что Кремль для Тбилиси уже был не указ! Однако, с точки зрения права ЮО АО и ГССР были образованы одними и теми же Советскими законами в рамках единого государства - Союза ССР. Поэтому Южная Осетия, опираясь на верховенство Конституции СССР, и в соответствии с Законами, принятыми Верховным Советом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР», и Законом «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами Федерации», обеспечила себе легитимные права, выразив правомерное желание участвовать в подписании нового Союзного Договора в качестве самостоятельного субъекта.

В независимой Грузии более не существовало законных оснований для Юго-Осетинской автономии, а в Конституции СССР они оставались! 20 сентября 1990 года 14 Сессия совета народных депутатов Южной Осетии приняла Решение образовании Советской Демократической республики, и обратилась в ВС СССР о включении ее в состав СССР в качестве самостоятельного субъекта.
На то время у Грузии вне СССР не было ни признанного международного статуса, ни признанных границ.

http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-ee8845060d08ea90086cf7ca9bd7b93a.html

[Kirax]

У грузин были "Даны", были модернизированные Т-72, превосходящие танки СКВО, были установки залпового огня на "Татрах".
Бежали. Как у Лермонтова.

Ощущение что Саак просто слил свои войска. Зачем-то.

[Mizantrop]

Ощущение что Саак просто слил свои войска. Зачем-то.

Военная хитрость?

[Kirax]

Военная хитрость?

Если и хитрость, то точно не военная.

[Squee]

Это стала ясной демонстрацией факта, что Кремль для Тбилиси уже был не указ!

Ну, после митинга на проспекте Руставели, который 9 апреля 1989 года с применением саперных лопаток разогнали советские войска, Грузия действительно не горела желанием прислушиваться к Кремлю и Грузии из СССР стал лишь вопросом времени. Похожая ситуация сложилась и в Прибалтике после штурма телецентра.

[Фэй]

Ну, после митинга на проспекте Руставели, который 9 апреля 1989 года с применением саперных лопаток разогнали советские войска, Грузия действительно не горела желанием прислушиваться к Кремлю и Грузии из СССР стал лишь вопросом времени. Похожая ситуация сложилась и в Прибалтике после штурма телецентра.

Согласна.. Но Грузия упустила юридическое решение проблемы.. И сейчас это аукнулось..
А европейские и американские бюрократы - народ законопослушный..

[Mizantrop]

Если и хитрость, то точно не военная.

Это называется - паралич воли.
Забздел горный орел...

[Kirax]

Это называется - паралич воли.
Забздел горный орел...

сомневаюсь! ему-то что, не ему же под пули. Тем более армия показала себя неплохо.

ps. может он решил что раз помощи США не будет, то и воевать нет смысла - в итоге всё равно не победить.