Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spok]

Думаю, что тыс. 40 "пушечного мяса" Грузия вполне сможет двинуть, там не распускали резервистов и их снабжение и оплату даже повысили.

Вы думаете что Саак найдет сейчас хотя бы пару тысяч головорезов которые готовы за него пролить свою кровь и отдать жизнь? Сомневаюсь. Если бы они были такими героями то не драпанули бросая технику, оружие, оставляя гражданское население на милость победителя. ТАК НЕ ВОЮЮТ! А резервистам эти мишкины кровавые авантюры и подавно не нужны. Если грузины второй раз рискнут здоровьем то это сразу же разрушит итак не очень прочную картинку "жертвы агрессии" которую так долго лепил Вашингтон руками подконтрольных СМИ. Да и самим США такой реванш обгадит их имидж "защитника маленькой демократии". Наши правильно делают все эти заявления - предупрежден значит вооружен. Сейчас главное своевременно озвучивать любые версии развития событий, даже самые невероятные.
А с диверсантами теперь можно не цацкаться - они уже де-юре террористы коль появятся на территории независимого государства с оружием.

[Sven746]

Допрыгались

Россия намерена ввести санкции в отношении украинских товаров
Россия может ужесточить тарифную политику в отношении товаров, поступающих с территории Украины.
Первый вице-премьер Игорь Шувалов дал поручение Минэкономразвитию, Минсельхозу, Минпромторгу и Минфину обеспечить защиту российского рынка в связи со вступлением Украины во Всемирную торговую организацию, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правительстве России.

[_nautilus_]

Гарантией от нападения могут быть или голубые каски третьих стран в буферной зоне (желательно американцы) или российские войска..

Гарантией от нападения может быть только очистка Кавказа от американцев и установление в Тбилиси пророссийского режима, которое радикальным образом изменит политику Грузии по отношению к России и Западу. В нынешней ситуации новой грузинской военной кампании вряд ли приходится ожидать, но и тишины не предвидится. Так или иначе американцы будут и дальше пытаться дестабилизировать Кавказ начиная от Грузии с прицелом на Ингушетию, Чечню и т.д. Южное направление России сейчас наиболее слабое и, для того, чтобы снять остроту на данном участке, вопрос с Грузией так или иначе, но придется решать.

[Pablo Escobar]

Гарантией от нападения может быть только очистка Кавказа от американцев и установление в Тбилиси пророссийского режима, которое радикальным образом изменит политику Грузии по отношению к России и Западу. В нынешней ситуации новой грузинской военной кампании вряд ли приходится ожидать, но и тишины не предвидится. Так или иначе американцы будут и дальше пытаться дестабилизировать Кавказ начиная от Грузии с прицелом на Ингушетию, Чечню и т.д. Южное направление России сейчас наиболее слабое и, для того, чтобы снять отстроту на данном направлении, вопрос с Грузией так или иначе, но придется решать.

Це не гарантія від нападу, це й є напад...Тільки на Грузію з боку Росії

[Squee]

Организация также отмечает, что детальный анализ подтвердил, что пять грузинских сел вокруг Цхинвали – Тамарашени, Кехви, Квемо Ачабети, Земо Ачабети и Курта – уничтожены в результате пожаров, а не в следствие бомбардировок.

HRW также отмечает, что на карте пожары в этих селах были заметны 10,12,13, 17, 19 и 22 августа, тогда как "активные боевые действия уже были завершены к 10 августа".

Совершенно верно, после завершения "активных боевых действий". Какой_то сам заявил, что туда отправились осетинские отряды, чтобы полностью сравнять грузинские деревни с землей:

[...] грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии. По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.
© Кокойты не пустит грузинских беженцев обратно в Осетию

1. Как можно говорить о "50 и более процентах разрушений здания"(на уносат), если видна, в сущности, лишь крыша здания?
2. Даже на приведенном фрагменте видно, что удары в Цхинвале, в основном, наносились по многоэтажным домам. Ни о какой избирательности говорить не приходится.
3. Применялись РСЗО "Град". Это не авиационные бомбы. Полное обрушение будет лишь в случае прямого попадения. Кроме того, большинство людей прятались в подвалах(снова таки, при авиационных ударах верное самоубийство), здесь, в основном, себя оправдало.

Я не специалист. У меня нет фактического материала. Соответственно, у меня нет удовлетворительных ответов.
Я просто внимательно читаю сообщения всех трех участвующих в конфликте сторон, различных средств массовой информации и обсуждения на форумах и блогах. А потом все это анализирую, пытаясь разобраться - что же происходило на самом деле.
1.

На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее проживали этнические грузины. По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах — Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ашавети и Верхние Ашавети — была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.
В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезно повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.
Снимки, опубликованные в пятницу, подтверждают данные, о которых раньше сообщали правозащитники.
«Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские ополченцы зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин», — заявила исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии Рейчел Денбер.
Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень.

© Осетинские ополченцы грабили и сжигали дома грузин?

2.
В городе шли бои. Так что повреждения на многоэтажных зданиях могут отчасти объясняться тем, что велся огонь на подавление огневых точек на верхних этажах.

Наиболее уязвимыми в танках оказались боковые проекции, кормовые проекции и область верхней полусферы. Для БМП-2, БРДМ, БТР-70 основными зонами поражения являлись: в лобовой проекции - место расположения механика-водителя, в боковой проекции - места расположения стационарных и навесных топливных баков; кроме того, зафиксированы многочисленные поражения боковых проекций бронетехники при ведении огня снизу вверх. Как правило, судя по характеру поражений, каждая машина подвергалась обстрелу сразу из нескольких точек и из различных видов оружия. Это говорит о том, что бронетехника обстреливалась очень интенсивно с применением многоярусной системы ведения огня. Плотность ведения огня из противотанковых средств при ведении уличных боев в Грозном составила 6-7 единиц на каждый танк, БМП, БТР. Поражая из гранатометов наиболее уязвимые зоны бронетехники, чеченцы смогли уничтожить и вывести из строя значительное число бронетехники федеральных войск. При поражении БМП и БТР ручными гранатами бойцами НВФ использовался довольно нетрадиционный способ – на гранате закреплялся напалм, что приводило при взрыве к затеканию горящего напалма через конструкционные щели во внутренние отсеки бронемашин и более тяжелым поражениям личного состава.
Характер поражений российской бронетехники позволяет предположить, что одновременный огонь велся из полуподвальных помещений (поражение снизу вверх), на уровне земли и с первых этажей зданий (поражения боковой проекции, лобовой части в месте расположения механика-водителя и кормовой проекции), и верхних этажей (поражение верхней полусферы танков, БМП, БТР). При поражении БМП и БТР гранатометчики били преимущественно в корпус (боковая проекция и лобовая часть в месте расположения отсека механика-водителя), места расположения стационарных топливных баков поражались также из гранатомета или противотанковыми кумулятивными ракетами, а навесные топливные баки поражались автоматным огнем.
© Танки в первую чеченскую войну

Кроме того
2, 3
По городу вели огонь не только грузинские, но так же и российские войска. Так что списывать все разрушения на одних грузин мне кажется неправильно.
Насчет применения "Градов" повторюсь - я не специалист и собственного мнения по этому вопросу у меня нет.
В любом случае я уверен, что более-менее правдоподобную картину можно будет составить не раньше, чем через полгода-год; после того как над всеми задающимися сейчас вопросами основательно поработают эксперты. Я только надеюсь, что международные эксперты все же попадут в Осетию и смогут провести свое собственное расследование. Пока там еще есть что расследовать. Российским экспертам я (по вполне понятным соображениям) не слишком доверяю.

[Sven746]

ЕС осуждает Россию, но хочет продолжить партнерство

Лидеры ЕС решили приостановить переговоры между Россией и Евросоюзом о заключении нового базового соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Вплоть до того момента, пока российские войска окончательно не покинут территорию Грузии.
Переговоры откладываются, но это не значит, что они прекращены, сообщает Reuters со ссылкой на глава Еврокомиссии Жозе Мануеля Баррозу. Почти все участники встречи согласились, что, конечно, они осуждают действия России в Грузии, но не хотят прерывать дружеских отношений с Москвой.
По словам Баррозу, представители Еврокомиссии отправятся в столицы воевавших государств и проверят выполнение плана «Медведев-Саркози» по урегулированию ситуации в Грузии.
Также было заявлено, что Евросоюз окажет Грузии финансовую помощь.

http://www.akado.com/news/document27784/

В общем то, что было ясно сразу же

[_nautilus_]

Це не гарантія від нападу, це й є напад...Тільки на Грузію з боку Росії

Зачем нападение? Просто целевая помощь грузинской политической элите в деле налаживания открытых, честных и добрососедских отношений между Россией и Грузии на благо всех народов, проживающих в данном регионе. Безусловно с серьезными экономическими проектами в дальнейшем для Грузии. Просто чтобы не только военные и полицейские получали достойные деньги в этой стране.

[Alexey_C]

Ты рассуждаешь, как нормальный человек, но не как Саакашвили..
Он и в первый раз непонятно зачем туда поперся..(( Никто не может на этот вопрос ответить..
Гарантией от нападения могут быть или голубые каски третьих стран в буферной зоне (желательно американцы) или российские войска..

В первый раз - понятно зачем.
Были аргументы "за" - он играл в рулетку на опережение.
Но проиграл (потому что не видел и не знал многого).
Второй раз - это не рулетка, а самоубийство. Более того, как я уже писал - это и пропагандистски бесполезно (с точки зрения его хозяев) - страдания от войны грузинского народа не есть серьёзный аргумент в пропагандистской войне, если Грузия снова развяжет войну.
В общем ещё одна попытка Грузии сейчас будет выгодна только России. Поэтому её не будет

[Pablo Escobar]

Зачем нападение? Просто целевая помощь грузинской политической элите в деле налаживания открытых, честных и добрососедских отношений между Россией и Грузии на благо всех народов, проживающих в данном регионе. Безусловно с серьезными экономическими проектами в дальнейшем для Грузии. Просто чтобы не только военные и полицейские получали достойные деньги в этой стране.

А "цільова економічна допомога" - це теж саме, що й "наведення конституційного ладу"?

[Sven746]

Це не гарантія від нападу, це й є напад...Тільки на Грузію з боку Росії

Почему сразу нападение, а может просто помощь грузинской элите и политикам, которые хотят мира и добрососедских отношений

[_nautilus_]

В общем то, что было ясно сразу же

Ага. Причем эта показуха нужна была исключительно, что перед собой лицо сохранить. Россия не СССР. Ей теперь на эти ужимки и прыжки как-то до лампочки. Тока американцы, естественно, пугают не пустить в ВТО и продолжают своим веником грозить, как будто всех российских евреев держат в подвалах лубянки и не пускают в цахал. Ну как дети, ей богу.

[spok]

Он и в первый раз непонятно зачем туда поперся

Почему непонятно? Все как раз на ладони лежит. Михо надеялся быстро провернуть "дельце" а его кураторы заверили что если он не задержится то Россия не успеет среагировать. Они же гарантировали ему информационное прикрытие при любом исходе. Другое дело искренне ли они заверяли этого кретина? Я думаю они умышленно подставили Саака. Сейчас же США нет никакого резона повторять эксперимент - в сложившейся ситуации он им ничего кроме вреда не принесет.

[Alexey_C]

Гарантией от нападения может быть только очистка Кавказа от американцев и установление в Тбилиси пророссийского режима, которое радикальным образом изменит политику Грузии по отношению к России и Западу. В нынешней ситуации новой грузинской военной кампании вряд ли приходится ожидать, но и тишины не предвидится. Так или иначе американцы будут и дальше пытаться дестабилизировать Кавказ начиная от Грузии с прицелом на Ингушетию, Чечню и т.д. Южное направление России сейчас наиболее слабое и, для того, чтобы снять остроту на данном участке, вопрос с Грузией так или иначе, но придется решать.

Не всё так просто и линейно.
Политика - это пошаговая стратегия.
Сакашвили сделал ошибочный ход. Подставился. Россия нанесла Грузии чувствительный урон + изменила ситуацию в регионе признав де-юре, де-факто и так независимые республики.
При этом она не перегнула палку - Грузию не оккупировала, правительство в ней не свергала, всячески декларировала стремление к миру, закончила войну быстро, приняла предложения Запада (6 пунктов).
Итог - вскоре ситуация нормализуется. Запад даже серьёзно осудить её не смог - так, покричал для порядку и всё.

Теперь для серьёзного изменения ситуации кто-то снова должен сделать резкий шаг.
Тот кто его сделает - наверняка проиграет - он будет объявлен агрессором, фактором дестабилизации и т.п.
Если Россия сделает попытку вмешаться в грузинские дела - она проиграет. Для неё сейчас как раз лучше всего чтобы Саакашвили напал, устраивал провокации и т.п. Тогда она снова сделает Большой шаг, опять укрепив свои позиции (вплоть до того что Вы говорите).
Но сама она на такое не пойдёт.

Будем посмотреть - политика Росссии в этой истории - пример отличной игры. Стратегически Саакашвили по сравнению с ней выглядит как щенок - настолько слабо выглядел его блицкриг на фоне подобных соображений.

[_nautilus_]

А "цільова економічна допомога" - це теж саме, що й "наведення конституційного ладу"?

Какая еще лада? Я про ладу не говорил. В Грузии надо экономику развивать, создавать новые рабочие места, повышать уровень жизни в конце концов, а не дурью маяться и в войнушки играть от большого ума.

[Седьмой]

Сегодня, 2 сентября, во время интервью итальянскому телеканалу RAI Президент РФ Дмитрий Медведев назвал Саакашвили "политическим трупом".
http://korrespondent.net/world/573204

[RJK]

Squee, хоть я и не разделяю ваши взгляды, но вы взвешенно рассуждаете.

Сейчас идет, как вижу, рассуждение о частностях, т.к. события на войне это уже совершенно понятное дело - бандитизм и мародерство.
Равно как и то, кто чего настрелял.

Не определит в процентах никто и ничего, хоть всех экспертов в мире можно позвать. Да и речь сейчас не о процентах, которых наверняка никто и никогда не узнает.

Речь о сугубо сухих фактах, которые поддаются по крайней мере проверке.

К примеру, наличие/отсутствие первого артудара со стороны грузинских войск, объявление/необъявление о начале боевых действий со стороны грузинского командования, время между началом боевых действий и вступлении в бой колонны 58 армии.

Вот те вещи, на которые нужно смотреть, которые невозможно исказить и которые поддаются проверке "синхронности" противоположных источников.

Если на улице один другому вдруг заехал кулаком в челюсть и выбил зуб, а от ответного удара повыплевывал все свои зубы, это уже проблема исключительно начавшего драку, и "пропорциональность" тут уже как-то не просчитывается.

Тем более на нашем форуме, который от цифр и определения погрешности в процентах ой как далек.

Поэтому лично мне интереснее от вас услышать мнение про выступление например В.Путина, в котором как раз было несколько ох как прямых и четких фактов глобального масштаба, которые оспорить-то и невозможно ввиду их полной прозрачности и логичности.

Как вы считаете, неужели в своих выступлениях премьер России и бывший президент был в чем-то некорректен? Повторю, речь шла не о процентах, а о глобальных фактах, глобальных вопросах.

[_nautilus_]

Не всё так просто и линейно.
.................................................. ............................
Теперь для серьёзного изменения ситуации кто-то снова должен сделать резкий шаг.
Тот кто его сделает - наверняка проиграет - он будет объявлен агрессором, фактором дестабилизации и т.п.
Если Россия сделает попытку вмешаться в грузинские дела - она проиграет. Для неё сейчас как раз лучше всего чтобы Саакашвили напал, устраивал провокации и т.п. Тогда она снова сделает Большой шаг, опять укрепив свои позиции (вплоть до того что Вы говорите).
Но сама она на такое не пойдёт.

Я с Вами полностью согласен. Естественно я не имел в виду, что завтра налетят стаи ту и от Грузии останутся пылающие угольки. Просто речь зашла о гарантированной стабильности на Кавказе, а, чтобы этого достичь, расклад сил в регионе должен вернуться лет на 25 назад - американцев в регионе нет, в Армении, Азербайджане и Грузии пророссийская власть, а у Турция и России в это регионе свои особые договоренности и соглашения, на которые больше никто не влияет, ну разве что Иран. Это тот стратегический идеал, к которому нужно стремиться, чтобы гарантировать мир и спокойствие в данном регионе и как следствие снять напряженность с южных границ России, что даст возможность переключить ресурсы на Дальний Восток и Сибирь. А то что это долго и непросто, так эт конечно. А до этого счастливого события региону гарантирована стабильная перманентная напряженность.

[spok]

"Также было заявлено, что Евросоюз окажет Грузии финансовую помощь."
В общем то, что было ясно сразу же

Это-то понятно но непонятно другое. Почему ЕС наплевать на то что в войне другая сторона пострадала не меньше? Это такой особый европейский цинизм или европейцы поддерживают только тех на кого им укажут США? Неужели Европа пала так низко?

[Sven746]

Это-то понятно но непонятно другое. Почему ЕС наплевать на то что в войне другая сторона пострадала не меньше? Это такой особый европейский цинизм или европейцы поддерживают только тех на кого им укажут США? Неужели Европа пала так низко?

Пресловутая политика двойных стандартов, никто из запада до сих пор не предложил гуманитарную помощь, не говоря уже о финансовой, у политиков в головах до сих пор эхом аукаются времена холодной войны, США вожами управляют, но уже не так уверенно как раньше. Слава богу в обществе всё не так, и читая англоязычные коменты к статьям и к тем же роликам на ютубе понимаешь, что не всё так страшно, как оно кажется на первый взгляд.

[_nautilus_]

Неужели Европа пала так низко?

А когда это она поднималась выше собственного эгоизма и высокомерия? За прошедшие столетия Европа не сильно изменилась, разве что градус лицемерия начал в последнее время зашкаливать за всякие приличные рамки. Европе еще нужно долго и упорно трудиться над собой прежде чем она не на словах, а не деле сможет хоть как-то соответствовать мифическому образу "мирового цивилизатора", который ее трубадуры распространяют по миру. Но пока до этого далеко Европа не может восприниматься без большой доли критики в ее адрес.