Металлопластиковые окна

[alex08]

Ну да, дистанция от 12 до 18 мм оптимальна...
Но если она 24 мм , насколько отличается теплопроводность?

После 16 мм увеличение дистанции не ведет к улучшению теплофизики пакета, а после 20 мм идет снижение, за счет добавления конвекционной составляющей. А если это еще и пластиковая дистанция, то 16 мм будет однозначно теплее.
4-16-i4=0,561 R(м2*С\Вт)
4-24-i4=0,534 R(м2*С\Вт)
1.Для стеклопакетов с воздухом оптимальная дисстанция 16 мм.
2. Для стеклопакетов с аргоном - 12мм (аргон никак не решит проблему стеклопакета с прослойкой 24 мм, только усугубит).
3.Слипание стекол, которое обусловлено снижением температуры наружного воздуха, не приводит к ухудшению теплозащиты стеклопакета, так как при этом увеличивается плотность воздуха и замедляется конвекция.
4.Применение стеклопакета 4-24-4 или 4-24-i4 - или умышленный обман клиента, или не понимание процессов физики в стеклопакете.

Вообще просил ранее, научите меня вставлять(прикреплять) файлы к сообщению, накидаю полезной информации
Еще можно запросить у своих пастащиков информации и внимательно изучить.

[BMW530]

После 16 мм увеличение дистанции не ведет к улучшению теплофизики пакета, а после 20 мм идет снижение, за счет добавления конвекционной составляющей. А если это еще и пластиковая дистанция, то 16 мм будет однозначно теплее.
4-16-i4=0,561 R(м2*С\Вт)
4-24-i4=0,534 R(м2*С\Вт)
1.Для стеклопакетов с воздухом оптимальная дисстанция 16 мм.
2. Для стеклопакетов с аргоном - 12мм (аргон никак не решит проблему стеклопакета с прослойкой 24 мм, только усугубит).
3.Слипание стекол, которое обусловлено снижением температуры наружного воздуха, не приводит к ухудшению теплозащиты стеклопакета, так как при этом увеличивается плотность воздуха и замедляется конвекция.
4.Применение стеклопакета 4-24-4 или 4-24-i4 - или умышленный обман клиента, или не понимание процессов физики в стеклопакете.

Вообще просил ранее, научите меня вставлять(прикреплять) файлы к сообщению, накидаю полезной информации
Еще можно запросить у своих пастащиков информации и внимательно изучить.

Вики дает чуть иную инфу:
"С ростом межстекольного пространства до ~16 мм (в каждой камере) теплоизоляционные характеристики стеклопакета растут, но свыше 24 мм начинают ухудшаться, в силу роста конвективной теплопередачи в межстекольном пространстве." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82

[alex08]

Вики дает чуть иную инфу:
"С ростом межстекольного пространства до ~16 мм (в каждой камере) теплоизоляционные характеристики стеклопакета растут, но свыше 24 мм начинают ухудшаться, в силу роста конвективной теплопередачи в межстекольном пространстве." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82

Попробуйте теперь вникнуть в то, о чем прочли в викпедии....

[Flymean]

а есть ссылки на какие-то источники данных?

нет, ссылок нет... чертовски давно стоял передо мной этот вопрос...
его можно задать любому производителю пакетов, погрешности в цифрах, я думаю, будут странными только на энергосберегающих...
остальным, думаю, верить можно...

[BMW530]

Попробуйте теперь вникнуть в то, о чем прочли в викпедии....

Мы конечно в Одессе Но лучше не отвечать вопросом на вопрос. Позвольте себе быть самим собой)) говорите открыто))

На мой взгляд написанное подразумевает, что от 16 до 24 мм параметры стеклопакета практически неизменны.

[alex08]

[QUOTE=BMW530;22698092]Мы конечно в Одессе Но лучше не отвечать вопросом на вопрос. Позвольте себе быть самим собой)) говорите открыто))

Мнение из викпедии, которое вы привели и мой ответ одно и тоже, только по разному написано. Вот и все..

[alex08]

нет, ссылок нет... чертовски давно стоял передо мной этот вопрос...
его можно задать любому производителю пакетов, погрешности в цифрах, я думаю, будут странными только на энергосберегающих...
остальным, думаю, верить можно...

Вот полностью поддерживаю, информация протеворичивая из многих источников особенно по энергосбережению, маркетинговый ход однако. Нужно запрашивать инфу у своих паставщиков, изучать ДБН, делать сравнительный анализ из представленных прог того же Гласса, Пилингтона(бесплатные!) и самастоятельно приходить к выводу. Тема очень интерестная, когда вникаешь в суть процесса, сразу начинаешь понимать где и что тебе пытаются продать и что ты потом продаешь своим заказчикам.
ЗЫ. В прогах может быть путаница в коэфф. Европейских и Украинских, связано с разными температурными режимами, которые беруться за основу просчета.

[BMW530]

[QUOTE=alex08;22698161]

Мы конечно в Одессе Но лучше не отвечать вопросом на вопрос. Позвольте себе быть самим собой)) говорите открыто))

Мнение из викпедии, которое вы привели и мой ответ одно и тоже, только по разному написано. Вот и все..

А я и не стремился его опровергнуть)) Я на самом деле в голове имею иную инфу, что расширение дистанции до 20 мм вызывает незначительное улучшение термоизоляции, а далее идет ее снижение. 16 мм выбрано из соображений экономической целесообразности. Т.к. более широкая дистанция стоит дороже. А улучшение термоизоляции при увеличении дистанции от 16 до 20 мм крайне незначительное.
Такое я помню еще по спец литературе (когда только начинал изучать окна). Но сейчас найти эту инфу не могу.

[alex08]

Понимаете, каждый второй заказчик считает, что чем толще профиль тем лучше, чем толще стеклопакет и в нем больше стекл тем еще теплее. Элементарную физику мы вспоминать не хотим сами а когда видим заказчика, который хочет купить толще и больше, рады и потеряв голову продаем ему то, за что он готов заплотить побольше. В этом и есть наше не желание даже разобравшись, долго и нудно рассказывать преимущества того или иного, консультировать а не впаривать, принимать заказ в работу а не продавать стандартное окно и.т.д

[BMW530]

Понимаете, каждый второй заказчик считает, что чем толще профиль тем лучше, чем толще стеклопакет и в нем больше стекл тем еще теплее. Элементарную физику мы вспоминать не хотим сами а когда видим заказчика, который хочет купить толще и больше, рады и потеряв голову продаем ему то, за что он готов заплотить побольше. В этом и есть наше не желание даже разобравшись, долго и нудно рассказывать преимущества того или иного, консультировать а не впаривать, принимать заказ в работу а не продавать стандартное окно и.т.д

Скажу сразу. Это явно не мой вариант. Хотя при желании я могу сыграть и эту роль

[crupie]

После 16 мм увеличение дистанции не ведет к улучшению теплофизики пакета, а после 20 мм идет снижение, за счет добавления конвекционной составляющей. А если это еще и пластиковая дистанция, то 16 мм будет однозначно теплее.
4-16-i4=0,561 R(м2*С\Вт)
4-24-i4=0,534 R(м2*С\Вт)

А откуда данные?

Вообще просил ранее, научите меня вставлять(прикреплять) файлы к сообщению, накидаю полезной информации

При написании ответа, входите в расширенный режим, там есть значок - "вложения" в виде скрепочки.
Дальше думаю разберётесь.

Еще можно запросить у своих пастащиков информации и внимательно изучить.

Это не самый простой вариант.
Вопросы возникают по ходу работы и всегда не вовремя.
И очень не всегда поставщик готов на них ответить.
А официальные запросы - дело неблагодарное, долгое, муторное и как правило не дающее конкретного ответа.

И тема эта, мне кажется, вовсе неэлементарна и школьных знаний здесь явно не хватит.
Так что... делитесь информацией...

[crupie]

Строительное стекло в диапазоне 3-5 мм. Толщина будет влиять не значительно. Толще - лучше. Закалка, думаю что не влияет.

Незначительно, понятие растяжимое...
Интересуют конкретные цифры...

[BMW530]

Незначительно, понятие растяжимое...
Интересуют конкретные цифры...

Ну очень специализированные данные. Я их не имею.
Но уверен, что влияние будет незначительно, в пределах указанного мной диапазона. А зачем вам высокая точность в столь муторных величинах?

[Flymean]

Ну очень специализированные данные. Я их не имею.
Но уверен, что влияние будет незначительно, в пределах указанного мной диапазона. А зачем вам высокая точность в столь муторных величинах?

поддерживаю!!! стекло само по себе отличный передаточный материал, от него самого по себе не жди утепления... 3, 5, 10 мм - разница от меня ускользает...
чего ждать от энергосберегающего стекла не в пакете? в одно стекло? какой эффект?
все эти разницы проявляются только в пакете, в замкнутой герметичной структуре...
кто и зачем будет учитывать разницу ро 0,53 и 0,535???????
опять же, если есть такие жесткие требования, то и проводиться они должны на непосредственных пакетах,
а не гипотетичных... теряю смысл...

[Flymean]

Нюууу... очень муторный Заказчик...
Требует конкретную цифру...
Понятно, что эта цифра ему ничего не даст, но... заказ серьёзненький, и ответ должен быть верным...

запасайся проктологическими лекарствами...
заказ может и серьезный, но заказчик не очень...
руби его сразу, ты профи и работаешь в определенных рамках, а с перламутровыми пуговицами -
это в гум!..
присутствовал как клиент е.....лозил плиточников... два идентичных входа в полуподвал -
"я же просил одинаковые, тут ступенька 17 см, а тут 17,2!!!!"
ваш клиент...

[turbik78]

Нюууу... очень муторный Заказчик...
Требует конкретную цифру...
Понятно, что эта цифра ему ничего не даст, но... заказ серьёзненький, и ответ должен быть верным...

там где я работал
на производстве этими цифрами занимался гл.инженер
а в гараже нач.цеха и зам.директора
да и можно позвонить просто к тем, кто пакеты делает - они ж должны знать все эти коэффициенты
не помню точно где (но вроде на киевской трассе - в той стороне) даже пару броников-пакетов заказывали стекло- тонкая дистанция-бронька, так там даже куча всяких бамажек с разными циферками к каждому пакету приезжала

[alex08]

Много полезной информации на сайте www.sanco.de
В прикрепленном файле, это анализ всевозможных таблиц и переработанной информации, может кому пригодиться

[alex08]

Так же полезная инфа, чтоб развеять все мифы о энергосберегающем напылении

[alex08]

там где я работал
на производстве этими цифрами занимался гл.инженер
а в гараже нач.цеха и зам.директора

Вот если бы этими цифрами, хотя бы с\п-ов, с которыми работаеи фирма, да и владели еще менеджеры этих фирм. Ой как нам легче было бы работать всем.

[turbik78]

Вот если бы этими цифрами, хотя бы с\п-ов, с которыми работаеи фирма, да и владели еще менеджеры этих фирм. Ой как нам легче было бы работать всем.

самыми распространенными цифрами по пакетам менеджеры владеют - может не точными, но средними приблизительными. остальными и точными - оно им не надо. да и в теме они переодически мелькают.
да и %90 потребителям цифры не о чем не говорят, им подходит "энергосберегающие лучше и теплее простых, три стекла лучше двух" - и людям этого вполне достаточно .
я не знаю свои цифры по пакетам - знаю только то, что зимой не холодно и не дует