Доллар, гудбай?

[5had0w]

Это напоминает мне толстовщину. Его рассуждения в "Войне и мире", мол если бы каждый француз не пошел бы на войну, то и никакого Наполеона бы не было. Свободу воли, блин, не проявили.

Это не толстовщина, это напоминание о том, что не надо перекладывать ответственность за свои поступки на других.

Да ерунда это. Каждый несет ответственность за свои поступки - это так. Но при этом нужно учесть что каждый видит не всю картину в целом, а только узкий фрагмент здесь и сейчас. И все расчеты делает в силу своего кругозора. У кого-то кругозор чуть шире, у кого-то чуть уже. Но требовать от людей невозможного, чтоб они учли то о чем понятия не имеют, и не обязаны иметь, это требовать можно только в гневе и ослеплении. Либо сознательно делая подтасовку. Как наш любимый мистер Стельмах, например. "Пусть люди не забирают депозиты, и тогда все наладится". Как вам это? Тоже из серии - виноват каждый, кто.... ну и так далее.

Кругозор??? Какой кругозор??? Только думая седалищем можно придти к выводу, что если сейчас нет денег купить телевизор, то надо взять кредит и заплатить по нему вдвое больше. Логика отсутствует наглухо - человек не может за полгода скопить 600 у.е., зато может за год выплатить 1200.
О чем люди понятия не имеют? О том, как начисляются проценты? О том, сколько в итоге нужно заплатить по кредиту? А зачем тогда подписывать то, чего не читаешь? Может люди понятия не имеют, что курс иностранных валют может меняться? Может люди понятия не имеют о том, сколько они зарабатывают, сколько тратят, и какая часть доходов остается?

[Meverick]

Ни один день читаю крокадильи слезы обладателей валютных кредитов, объясните уважаемые , кого конкретно вы обвиняете в сложившейся ситуации и чего конкретно вы требуете от них ?

Никто ничего не требует, уважаемая. Просто некоторые граждане-трудящиеся рьяно пытаются доказать, что причиной всех их жизненных несчастий стал заёмщик. Отсюда и дебаты. Вернитесь на несколько страниц назад - всё поймёте.

[fort12]

некоторые граждане-трудящиеся рьяно пытаются доказать, что причиной всех их жизненных несчастий стал заёмщик

Тому есть причины. Один полуумный идиот по фамилии Порошенко продвигает дикую по своей аморальности идею, разделить долг заемщиков-неудачников на 3 части:
1 часть платит заемщик
2-ю - прощает банк
3-ю платит государство, т.е. другими словами налогоплательщики.
Вот с 3-ей частью я, как и многие не причастные к кредитно-ипотечной афере, категорически не согласен.

[5had0w]

Просто некоторые граждане-трудящиеся рьяно пытаются доказать, что причиной всех их жизненных несчастий стал заёмщик.

А так оно и есть. Именно кредиты раскрутили цены на недвижимость, автомобили, бытовую технику. И опосредовано раскрутили цены на все остальное.
Именно вливание денег в потребление, вместо производства, и привело к тому, что получили сейчас - мы должны денег на 20 лет вперед, и у нас не с чего их отдавать.

[Buzz!]

динозавры отличались ограниченным кругозором. поэтому они понесли ответственность за свои поступки ... и вымерли
пиплз, проснитесь, у нас не коммунизм. у нас административный капитализм с бандитским лицом 90х.

Ну во первых не очень-то известно от чего действительно вымерли динозавры. А во вторых речь идет о чем? О том что бравшие кредит виноваты? Вопрос перед кем виноваты? Сами перед собой? Тут особо спорить не буду. Просчитались - проиграли. Будут отдуваться по любому. Перед кем еще? Перед вами, перед мной, перед страной? А вот тут, извините, перебор. Перед нами виноваты реально те кто эту ситуацию организовал. И это отнюдь не те кто брал кредиты.

[5had0w]

Тому есть причины. Один полуумный идиот по фамилии Порошенко продвигает дикую по своей аморальности идею, разделить долг заемщиков-неудачников на 3 части:
1 часть платит заемщик
2-ю - прощает банк
3-ю платит государство, т.е. другими словами налогоплательщики.
Вот с 3-ей частью я, как и многие не причастные к кредитно-ипотечной афере, категорически не согласен.

А нас и спрашивать не будут. Кто-то должен оплатить банкет. Узкокругозорных заемщиков обижать не будут - так зарабатываются голоса на будущие выборы (узкокругозорные самый лучший электорат - головой не думают, верят во все, что им скажут). Банки тоже нельзя обижать - они ж денег потом не дадут на выборы. Остальные заплатят за всех.

[PULSAR]

Тому есть причины. Один полуумный идиот по фамилии Порошенко продвигает дикую по своей аморальности идею, разделить долг заемщиков-неудачников на 3 части:
1 часть платит заемщик
2-ю - прощает банк
3-ю платит государство, т.е. другими словами налогоплательщики.
Вот с 3-ей частью я, как и многие не причастные к кредитно-ипотечной афере, категорически не согласен.

Ага!
3-я часть называется "Спасай спекулянтов"
Выродки поганые!! Видимо родственнички набрали миллионные кредиты, так они теперь думают как бы и тут одеть всех на х.... за счёт людей !!!!

[{Totoro}]

......так они теперь думают как бы и тут одеть всех на х.... за счёт людей !!!!

а по-другому в нашей стране к сожалению ещё доооолго не будет.

[Meverick]

А так оно и есть. Именно кредиты раскрутили цены на недвижимость, автомобили, бытовую технику. И опосредовано раскрутили цены на все остальное.
Именно вливание денег в потребление, вместо производства, и привело к тому, что получили сейчас - мы должны денег на 20 лет вперед, и у нас не с чего их отдавать.

И вы полагаете, что простой заёмщик, не имеющий таких познаний в экономике должен разбираться в этих тонкостях? Тем, о чем вы говорите, должны заниматься соответствующие специалисты, а не ставить в вину собственную нерадивость своим же клиентам по прошествии времени, которое показало их несостоятельность. Или это заемщики не вливали деньги в производство?

[5had0w]

Перед нами виноваты реально те кто эту ситуацию организовал.

То есть, перед нами виноваты банки, которые снизили проценты по кредитам, и сделали их доступнее? Организации, занявшие денег на западе, и привезшие на Украину кучу настоящих денег? Без леммингов, ломанувшихся брать кредиты любой ценой, вся эта опупея безудержного потребительства была бы невозможна.

[вразлет]

По поводу "все будет хорошо"

Юмор от Авантюриста

Это не юмор. Это правда.

[Buzz!]

Это не толстовщина, это напоминание о том, что не надо перекладывать ответственность за свои поступки на других.

Самая натуральная толстовщина. В войне виноват каждый солдат, в кризисе виноват каждый заемщик. Генералы и банкиры ни причем. И нечего на них "перекладывать ответственность".

Кругозор??? Какой кругозор??? Только думая седалищем можно придти к выводу, что если сейчас нет денег купить телевизор, то надо взять кредит и заплатить по нему вдвое больше. Логика отсутствует наглухо - человек не может за полгода скопить 600 у.е., зато может за год выплатить 1200.
О чем люди понятия не имеют? О том, как начисляются проценты? О том, сколько в итоге нужно заплатить по кредиту? А зачем тогда подписывать то, чего не читаешь? Может люди понятия не имеют, что курс иностранных валют может меняться? Может люди понятия не имеют о том, сколько они зарабатывают, сколько тратят, и какая часть доходов остается?

Ок. Давайте обсудим кругозор банкиров. Мне это интересней. Чем они думали, когда занимали на западе на год-два и здесь давали на 10-20 лет? Каким седалищем? Уж они то по долгу службы должны были понимать
"О том, как начисляются проценты и что курс иностранных валют может меняться"
По долгу службы они должны были ставить все заданные вами вопросы перед заемщиком и самими собой. Они должны были оценивать чем думает заемщик, седалищем или еще чем. Чтоб понимать "сколько заработают и какая часть доходов остается". Чтоб понимать, кому давать, а кому нет. Банки - вот узкое место. Через них весь долг к нам прокачался. Они тоже взяли займы, которые теперь не могут выплатить. А не могут выплатить, потому что думали "седалищем" и неправильно оценивали свои возможные доходы.
Несмотря на то что там сидят не среднестатистические граждане, а ткзть "специалисты".
Почему к ним у вас никаких претензий?

[5had0w]

И вы полагаете, что простой заёмщик, не имеющий таких познаний в экономике должен разбираться в этих тонкостях?

В каких тонкостях? Заемщик не должен знать, что деньги взятые в кредит, надо возвращать? Заемщик не должен знать, сколько именно он должен заплатить по кредиту? Да не нужно ему знать экономику, ему нужно уметь считать на уровне седьмого-восьмого класса (когда там проценты проходят?) и перестать думать седалищем.

Тем, о чем вы говорите, должны заниматься соответствующие специалисты, а не ставить в вину собственную нерадивость своим же клиентам по прошествии времени, которое показало их несостоятельность. Или это заемщики не вливали деньги в производство?

Специалистов кто-то слушал? Кто из леммингов поинтересовался, сколько может составлять выплата по кредиту от общего дохода? Кто-то из леммингов поинтересовался, какие накопления рекомендуют делать специалисты?
Неее, лемминги считали себя умнее всех. Зачем им мнение специалистов, если им хочется квартиру, машину, дачу на Канарах. И нечего специалистам нудить, что лемминг не заработал на все это. Ведь можно подделать справку о доходах, получить кредит, а потом... А потом как-нить выкрутится.

[vidaloca]

А нас и спрашивать не будут. Кто-то должен оплатить банкет. Узкокругозорных заемщиков обижать не будут - так зарабатываются голоса на будущие выборы (узкокругозорные самый лучший электорат - головой не думают, верят во все, что им скажут). Банки тоже нельзя обижать - они ж денег потом не дадут на выборы. Остальные заплатят за всех.

Меня терзают смутные сомнения, что на всех будущих избирателей хватит денег. Это не пенсионеру в зубы 1000 гривен сунуть. И в этой системе приоритетов обладатель кредита не играет столь весомую роль.

Как бы за ними не выстроилась длинная вериница пенсионеров с их пенсиями, депозитчиков, металлургов, шахтеров, безработных, коих число растет с каждым днем.

[вразлет]

5had0w

Все сказанное правда. Вернее часть правды. Правда в том, что после леммингов не останется еды не только для леммингов. Тот, кто сейчас не предпринимает шагов для создания подушки безопасности рискует потонуть вместе с ними.

Не обольщайтесь по поводу роста гривны. Уже в январе все вернется обратно, если не хуже.

[FrogQueen]

И вы полагаете, что простой заёмщик, не имеющий таких познаний в экономике должен разбираться в этих тонкостях? Тем, о чем вы говорите, должны заниматься соответствующие специалисты, а не ставить в вину собственную нерадивость своим же клиентам по прошествии времени, которое показало их несостоятельность. Или это заемщики не вливали деньги в производство?

Человек, который решил стать ЗАЕМЩИКОМ обязан разобраться во всех тонкостях. Интересно, почему те же самые банки-акулы ну никак не могут подсадить на кредитную иглу японцев? Японцы даже с кредитными карточками дела иметь не хотят, предпочитают сберегать и покупать на заработанное... А наша вечная тяга "хапнуть побольше" - "авось пронесет" , а теперь поищем виноватых, что мне так плохо...
Ничего, кризис будет отличной прививкой от желания жить не по средствам.

[5had0w]

Самая натуральная толстовщина. В войне виноват каждый солдат, в кризисе виноват каждый заемщик. Генералы и банкиры ни причем. И нечего на них "перекладывать ответственность".

Хотите называть толстовщиной, называйте. Хоть растаманщиной. Разницу между принудительным призывом, с уголовной ответственностью, и добровольным кредитом явно видеть не хочется. Хочется все списать на кого-то. Найти виноватого и линчевать. А потом снова наступить на те же грабли.

Ок. Давайте обсудим кругозор банкиров. Мне это интересней. Чем они думали, когда занимали на западе на год-два и здесь давали на 10-20 лет? Каким седалищем? Уж они то по долгу службы должны были понимать
"О том, как начисляются проценты и что курс иностранных валют может меняться"
По долгу службы они должны были ставить все заданные вами вопросы перед заемщиком и самими собой. Они должны были оценивать чем думает заемщик, седалищем или еще чем. Чтоб понимать "сколько заработают и какая часть доходов остается" . Банки - вот узкое место. Через них весь долг к нам прокачался. Они тоже взяли займы, которые теперь не могут выплатить. А не могут выплатить, потому что думали "седалищем" и неправильно оценивали свои возможные доходы.
Несмотря на то что там сидят не среднестатистические граждане, а ткзть "специалисты".
Почему к ним у вас никаких претензий?

К банкам у меня претензий нет. Вот к государству, которое хочет за мой счет спасать банки с тупыми менеджерами, претензии есть и еще какие. А к банкам-то чего претензии выставлять? Это бизнес. Кто-то смог заработать денег, кто-то оказался в проигрыше.
Банки в нынешней ситуации выкрутятся лучше всех. Те банки, где тупой менеджмент загнал банк к банкротству, поддержат за мой счет. Остальные заработают денег на скачках курсов, процентов, и прочих скромных радостях банков. Вот за банки я бы не переживал бы.

[5had0w]

Меня терзают смутные сомнения, что на всех будущих избирателей хватит денег. Это не пенсионеру в зубы 1000 гривен сунуть. И в этой системе приоритетов обладатель кредита не играет столь весомую роль.

Как бы за ними не выстроилась длинная вериница пенсионеров с их пенсиями, депозитчиков, металлургов, шахтеров, безработных, коих число растет с каждым днем.

Ничего. Выдоят тех, у кого есть деньги, пообещают дать тем, у кого их нет, дадут денег нужным людям. Первый раз что ли?

[Buzz!]

Специалистов кто-то слушал? Кто из леммингов поинтересовался, сколько может составлять выплата по кредиту от общего дохода? Кто-то из леммингов поинтересовался, какие накопления рекомендуют делать специалисты?

Кому-то из "леммингов" это рассказывали при выдаче кредита? Нее... "приходите хоть без трусов - для нас вы все равно король!". Только возьмите денежку! Кроме того, даже более очевидные моменты специально "прятались", в надежде что заемщик их просто не заметит.

[Alex_M]

3-ю платит государство, т.е. другими словами налогоплательщики.
Вот с 3-ей частью я, как и многие не причастные к кредитно-ипотечной афере, категорически не согласен.

Вроде те кто брал кредиты тоже платит налоги, так что не надо считать все государственные деньги своими. К тому же депозитчиков наше государство уже облагодетельствовало спасая от банкротства банки, когда вливало в них миллиарды долларов(даже по если считать по курсу 10 гривень за доллар). Денежки эти тоже из кармана налогоплательщиков.
На самом деле вопрос не стоит о поддержке/не поддержке депозитчиков\кредитчиков. Такие меры следует принимать не для того чтобы спасит конкретного человека, а для того чтобы спасит экономику. Если будет массовый невозврат кредитов, то это приведет к краху финансовой системы так же быстро как и массовый исход депозитов.
И, наконец, стоит подумать о таком моменте - от массового дефолта не станет хорошо никому, в том числе самым умным, которые в кредит не макались.