Дивізія "Галичина"

[REMBO]

Они умирали за идею.
И вообще, война и мир это очень сложное переплетение и тут не правильно рассуждать прямолинейно - враг или нет.
А то вы мне напоминаете идеологов кпсс - раз был в плену, зачит враг.
Недавно смотрел цикл передач на Интере про войну, к своему большому удивлению выяснилось что во время окупации Одессы, было больше порядка и развития торговли и культуры и всего остального чем при советах.
Там один дедушка рассказывал, что в магазинах было все, дорого но было, и даже больше чем при НЭПе. Потом бабулька, одесситка где-то в 20 поколении, говорит что пришли немцы, комунистов конечно поразгоняли, и установили строгий порядок, но справедливый. Воровства практически не было, работали все театры, рестораны, лавки, привоз ломился от обилия всего чего возможно. Партизаны конечно на почве борьбы за Родину взорвали штаб, немцы тут же пособирали активистов и расстреляли. Все сразу успокоились. А как по другому? Поставьте себя на их место? Вы бы поступали ровным счетом точно также. Что касается Шухевича, так западная Украина только перед войной была окупирована, ДА именно окупирована красными частями. И у него небыло выбора. Естественно он хотел свободы для своего народа, поэтому выбор был невелик. Пришлось входить с немцами, а когда стало видно что у немцев совсем другие планы, он стал в партизанской армии командующим. Убивал красных? И среди красных было много подонков. А как насчет миллионов замученных советских людей в своих же лагерях, своими же советскими? А "расскулачивание",? а "коллективизация",? а "красный террор",? о чем вы говорите?!! Мы немцам такую фору можем дать в убийствах и пытках людей - мама не горюй!

[Че Бурашка]

Точно. Кстати, типичный представитель с типичным ответом.

куда уж мне до вас, правильных

[Че Бурашка]

Они умирали за идею.
И вообще, война и мир это очень сложное переплетение и тут не правильно рассуждать прямолинейно - враг или нет.
А то вы мне напоминаете идеологов кпсс - раз был в плену, зачит враг.
Недавно смотрел цикл передач на Интере про войну, к своему большому удивлению выяснилось что во время окупации Одессы, было больше порядка и развития торговли и культуры и всего остального чем при советах.
Там один дедушка рассказывал, что в магазинах было все, дорого но было, и даже больше чем при НЭПе. Потом бабулька, одесситка где-то в 20 поколении, говорит что пришли немцы, комунистов конечно поразгоняли, и установили строгий порядок, но справедливый. Воровства практически не было, работали все театры, рестораны, лавки, привоз ломился от обилия всего чего возможно. Партизаны конечно на почве борьбы за Родину взорвали штаб, немцы тут же пособирали активистов и расстреляли. Все сразу успокоились. А как по другому? Поставьте себя на их место? Вы бы поступали ровным счетом точно также. Что касается Шухевича, так западная Украина только перед войной была окупирована, ДА именно окупирована красными частями. И у него небыло выбора. Естественно он хотел свободы для своего народа, поэтому выбор был невелик. Пришлось входить с немцами, а когда стало видно что у немцев совсем другие планы, он стал в партизанской армии командующим. Убивал красных? И среди красных было много подонков. А как насчет миллионов замученных советских людей в своих же лагерях, своими же советскими? А "расскулачивание",? а "коллективизация",? а "красный террор",? о чем вы говорите?!! Мы немцам такую фору можем дать в убийствах и пытках людей - мама не горюй!

немцы не активистов пособирали, а кто под руку попался. а вообще - хорошо при немцах жилось!!
порядок был

[АТ]

В мене питання до людей, які вважають ветеранів УПА бандитами:
як ви ставитесь до ветеранів Армії Крайової?

Те ж саме, що й УПА, тiльки з польського боку.

[Operator]

Розвели чергового разу срач анти-УПА з подачі чергового троля...

[STK]

Те ж саме, що й УПА, тiльки з польського боку.

Чому тоді їх визнали ветеранами, а УПА не можна?

[АТ]

Чому тоді їх визнали ветеранами, а УПА не можна?

Бо Україна - не Польша.

[STK]

Бо Україна - не Польша.

Серйозний аргумент...
Кажіть зразу, що всі, хто не хотів бути сталінськими рабами - бандити і все.

[АТ]

Серйозний аргумент...
Кажіть зразу, що всі, хто не хотів бути сталінськими рабами - бандити і все.

Самi кажiть. Я цього не казав.
Чтоб было понятно всем, перехожу на русский язык.
Дело в том, что Польша - очень сплочённая страна. Вспомните хотя бы Солидарность.
Так что если они решили, что воины АК должны получить статус ветеранов - кто будет возражать? Хотя АК тоже резала АЛ (Армию Людову, аналогичную коммунистическую польскую структуру).
Украина, наоборот, всё сильнее разъединяется. И то, что выдвигает одна сторона - западная, например, - встречается в штыки на востоке. И наоборот.
Да и выдвигается, чтобы СПЕЦИАЛЬНО насолить оппонентам.
Вот в этом и есть основная разница между Украиной и Польшей.

[St-Andre]

Вот в этом и есть основная разница между Украиной и Польшей.

Вы не говорите самого главного : в отличие от укр.националистов, Армия Крайова, насколько я знаю, никоим образом не вступала в сговоры с нацистами, для расправ над евреями, украинцами, партизанами или просоветски настроенными личностями. Это была патриотическая, СЛАВЯНСКАЯ, анти-коммунистическая организация. Как и укр.националисты, она прекрасно понимала, что несёт славянам германский нацизм, но первым это не мешало ходить в карателях, под немецким началом, а вторые видели в нацистах смертельных врагов всего славянства. Что касается зверств, то после поданных нацистами и укр.националистами примеров, до скотства докатывались все.
Насколько мне известно, в анналах польского Сопротивления нет ничего похожего на общеизвестные стенограммы переговоров Степана Б. с немецкими офицерами, в которых тот клялся в любви к великому Фюреру и рвался везде устанавливать Новый Порядок. Не участвовали поляки и в разведовательно-диверсионных немецких подразделениях (как всё тот же Степан, в последние месяцы войны, служивший под начальством капитана Кирна, в 202-м разведотделе, в унтерофицерском чине).

[BECTA]

С Власовым сравнивать нельзя. Мнение свое по этому поводу я уже раза три писала. Власова связь с Гитлером, на мой взгляд, совершенно не извиняет. Здесь я полностью с тобой согласна . Ситуации с внешними врагами у СССР и ЗУ были разными.

Почему это Шухевича с Власовым сравнивать нельзя?
- оба были на службе у Гитлера,
- оба пришли к немцам добровольно,
- оба боролись за независимость против большевиков, один - Украины, другой - России,
- оба набирали в свою армию добровольцев,
- обе армии выполняли карательные функции на службе у фашистов.

Приведите хоть одно различие между этими персонажами?

(факты, типа один генерал, другой капитан и различные родные языки - не принимаются)

[Братчик]

Почему это Шухевича с Власовым сравнивать нельзя?
- оба были на службе у Гитлера,
- оба пришли к немцам добровольно,
- оба боролись за независимость против большевиков, один - Украины, другой - России,
- оба набирали в свою армию добровольцев,
- обе армии выполняли карательные функции на службе у фашистов.

Приведите хоть одно различие между этими персонажами?

(факты, типа один генерал, другой капитан и различные родные языки - не принимаются)

А чи знаєте щановна ВЕСТА принцип "добровільного" набору до РОА ????

[BECTA]

А чи знаєте щановна ВЕСТА принцип "добровільного" набору до РОА ????

Ты имеешь ввиду военнопленных из лагерей и украинских националистов?
А какая разница - и те и те шли в отряды РОА и к Шухевичу добровольно..

[Братчик]

Вы не говорите самого главного : в отличие от укр.националистов, Армия Крайова, насколько я знаю, никоим образом не вступала в сговоры с нацистами, для расправ над евреями, украинцами, партизанами или просоветски настроенными личностями. .

Ну чомусь тільки тим і займалася , що нищила всіх цих євреїв , партизан , українців , та прорадянські налаштованих поляків.
Може слова тут зайві , а спорідненість без усіляких домовленостей та паперів?

[Братчик]

Ты имеешь ввиду военнопленных из лагерей и украинских националистов?
..

Розумієш ВЕСТА коли ми кажемо про добровільний набір до дівізій "Галичина" , то тут важко казати що набір , був не добровільним .
Коли ми кажемо про вже невільних замучених людей -радянські військовополонених . які обирали між смерю та нашивкою РОА , то тут дуже важко казати про добровільне начало цієї організації.

[STK]

Вы не говорите самого главного : в отличие от укр.националистов, Армия Крайова, насколько я знаю, никоим образом не вступала в сговоры с нацистами, для расправ над евреями, украинцами, партизанами или просоветски настроенными личностями. Это была патриотическая, СЛАВЯНСКАЯ, анти-коммунистическая организация. Как и укр.националисты, она прекрасно понимала, что несёт славянам германский нацизм, но первым это не мешало ходить в карателях, под немецким началом, а вторые видели в нацистах смертельных врагов всего славянства. Что касается зверств, то после поданных нацистами и укр.националистами примеров, до скотства докатывались все.
Насколько мне известно, в анналах польского Сопротивления нет ничего похожего на общеизвестные стенограммы переговоров Степана Б. с немецкими офицерами, в которых тот клялся в любви к великому Фюреру и рвался везде устанавливать Новый Порядок. Не участвовали поляки и в разведовательно-диверсионных немецких подразделениях (как всё тот же Степан, в последние месяцы войны, служивший под начальством капитана Кирна, в 202-м разведотделе, в унтерофицерском чине).

А ще вони не знищили 60 тисяч українців. Що тут скажеш - герої.

[BECTA]

Розумієш ВЕСТА коли ми кажемо про добровільний набір до дівізій "Галичина" , то тут важко казати що набір , був не добровільним .
Коли ми кажемо про вже невільних замучених людей -радянські військовополонених . які обирали між смерю та нашивкою РОА , то тут дуже важко казати про добровільне начало цієї організації.

Ну почему же? Пленных сколько немцы держали по лагерям? Миллионы!!
И всех их мучили, морили голодом, сжигали и расстреливали... НО только единицы пошли за Власовым, и заметь добровольно!!! Насильно в такую армию набирать пленных было бессмысленно - разбежались бы при первом удобном случае..

[BECTA]

А ще вони не знищили 60 тисяч українців. Що тут скажеш - герої.

А почему АК не уничтожала советских партизан, почему поляки с ними сотрудничали?

[Братчик]

Ну почему же? Пленных сколько немцы держали по лагерям? Миллионы!!
И всех их мучили, морили голодом, сжигали и расстреливали... НО только единицы пошли за Власовым, и заметь добровольно!!! Насильно в такую армию набирать пленных было бессмысленно - разбежались бы при первом удобном случае..

А що саме і зробила армія РОА ???? Ви можете навести хоча б один приклад реального бойового використання на фронті дівізій РОА( ні бригад Каменського , ні кавалерістів Шкуро і Краснова , а саме вояків РОА ) , окрім 8 травня 1945 року коли вони стріляли німців в Празі намагаючись захопити місто і сдати його американцям.

[STK]

А почему АК не уничтожала советских партизан, почему поляки с ними сотрудничали?

Ти взагалі в курсі, що АК з 44-го року почала боротись з комуністами?