| ||
Тема: НАТО для Украины. Или...
muha а еслиб на нем было бы написано Марсианский, значит я к инопланетянам попал? :lol: В интернете нет границ и суверенитетов и нечего тут правами размахивать здесь все равны за исключением модеров.
По теме: только внеблоковая и нейтральная политика невмешательства в дела других государств даст Украине реальную самостоятельность и независимость.
Я кажу Український форум, тому що тут обговорюються проблеми України, а ви не знаєте наших справ, бо вам ваші ЗМІ локшину на вуха вішають. А по темі, Українці ніколи не лізуть у справи іньшіх держав, це може робити тільки м"якотіла влада. Щодо вступу України в НАТО чи ЄС, це я вже казав, нехай люди вирішують, Українці.Сообщение от Quasar
muha не надо только лукавить! Украина и в Приднестровье лезет со своими советами и в Белоруссию и ГУАМ сооружают с непонятными целями. А уж накой НАТО сдалось Украине никто так толком объяснить вообще не может. Шелтоновские притягивания за уши военно-политического блока к экономике и развитию страны совершенно не катят...
Quasar, уж лучше быть в НАТО, чем с вами, здоровее будеш.
Non pergam ad cetera!
Norman может тебе удастся сформулировать что Украина получит от НАТО чего не сможет достичь вне всяких сомнительных компашек?
Защиту от "добрых братьев", которые всё никак не поймут, что их "советы" не нужны.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Нам не надо вступать в НАТО я считаю. Зачем?
Для безопасности? Так нам и так Россия, Китай, США, Великобритания гарантировали ненападение и защиту от любого вторжения других стран.
Для развития демократии и поднятия уровня жизни нам в ЕС надо вступать а не в НАТО.
Возможно нам сказали: если хотите в ЕС тогда надо обязательно и в НАТО вступить - тогда понятно.
Россия подписала Меморандум не оказывать политического и экономического давления, а также не предъявлять терpиториальных притензий. И что теперь? Может до этого лучше не допускать?
Позволю ещё раз сформулировать.
Резюме: Десять „+” вступления Украины в НАТО.
Итак:
Первое: укрепится региональная и глобальная роль Украины.
Участие Украины как страны-члена НАТО в установлении и поддержке политической стабильности и безопасности в определенном регионе мира открывает приоритетний доступ украинской экономики к новым рынкам
Второе: Украина войдет в систему коллективной безопасности.
НАТО есть наиболее признанной и авторитетной системой коллективной безопасности в мире и после вступления в блок НАТО Украина будет иметь определенные гарантии предоставления военной помощи со стороны альянса в случае нападения на нее. Членство в НАТО даст возможность Украине быть частью системы гарантированной безопасности и удерживать небольшие по численности вооруженные силы.
Третье: вступление в НАТО – визитная карточка к приобретению Украиной членства в Европейском Союзе.
Присоединение Украины к Европейскому Союзу можно рассматривать как инструмент экономического возрождения и процветания Украины.
Можно смело сделать вывод, что успешное выполнение Украиной мероприятий приобретения членства в НАТО будет значительно способствовать ее интеграции в ЕС.
Четвертое: ускоренное развитие демократии в Украине.
Приобретя членство в НАТО, Украина уже не сможет сойти с пути построения гражданского общества и правового государства, поскольку на этом базируется общая философия Альянса.
Пятое: увеличение темпов развития социальной сферы.
Вступление в НАТО будет способствовать увеличению расходов на социальную сферу и повышению благосостояния граждан Украины.
Шестое: реформа силовых структур государства.
Вступление Украины в НАТО позволит решить проблемы реформирования силовых структур Украины быстрее, качественнее и за меньшие средства.
Седьмое: интеграция украинской индустрии в систему военно-промышленного комплекса стран НАТО.
Перспектива вступления в НАТО открывает Украине возможность интегрироваться в военно-промышленный комплекс стран альянса и адаптировать самые современные технологии. Интеграция Украины в ВПК стран НАТО предоставит гибкость менеджменту развития вооружения национальных вооруженных сил и дополнительные инвестиции в украинскую экономику.
Восьмое: создание баз НАТО – увеличение иностранных инвестиций и новые престижные рабочие места.
Наличие военных баз вооруженных сил стран НАТО на территории Украины станет очень позитивным индикатором для иностранных бизнесменов относительно целесообразности инвестирования отечественной экономики, показателем политической стабильности и последовательности страны.
Девятое: достижение равноправия в отношениях с Россией.
Вступление Украины в НАТО будет способствовать выходу Украины на позицию равноправных отношений с Россией.Мы уважаем Россию и поддерживаем распространение отношений с ней, но исключительно на условиях фактического равноправия и с уважением к суверенитету нашего государства.
Десятое: расширение социально-культурных контактов украинцев с жителями стран членов НАТО.
Вступление в НАТО безусловно значительно упростит визовый режим для посещения украинцами стран Западной Европы.
Украина вслед за братскими славянскими странами идет в цивилизoванную Европу. Удачи тебе, Кремль!
Aвтор Shelton (Избранное)
О, господин канадский провокатор протрезвел после праздников...
Да-да, конечно, США и другие настоящие члены НАТО с огромным удовольствием поделятся с Украиной куском пирога от каждой завоеванной страны. Они же - альтруисты, это всем известно.
Правда, пока США даже не до конца расплатилась с нами за пребывание наших оккупационных войск в Ираке и что-то не особенно видно потока выгодных контрактов из того же Ирака за то, что мы там помогали "демократизировать" мирное население.
Пока единственный итог нашего пребывания в Ираке - больше десятка гробов с нашими парнями.
Да, и если сейчас Украина хотя бы на словах могла стребовать у США плату за военную помощь в Ираке, то со вступлением в НАТО, все финансовые расходы по "расширению демократии в мире" Украина будет нести самостоятельно.
Интересно, кто, по какой причине и зачем собирается напасть на Украину? Пожалуйста, конкретно. И последние 2-3-5 примеров, когда НАТО действительно защитила члена альянса от нападения извне.
В противовес могу напомнить пусть не последнее, но, наверное, самое кровавое "деяние" НАТО - захват суверенного государства Югославии, уничтожение промышленности целой страны, убийство нескольких десятков тысяч мирного населеления.
Источник этого перла - в студию. Кто из официальных лиц ЕС и когда сказал, что вступление Украины в НАТО поможет ей вступить в ЕС?
А также распишите по пунктам, каким образом присоединение Украины к ЕС станет "инструментом экономического возрождения и процветания"?
Расскажите нам попобдробнее, какими методами страны НАТО будут не давать Украине "сойти с пути построения гражданского общества и правового государства"?
А заодно просветите, каким образом свзязаны все 3 термина, так лихо смешанных в одну кучу: демократия, гражданское общество, правовое государство. И что же все-таки из этого будет "защищать" НАТО в Украине?
Подробнее, пожалуйста, каким именно образом членство в НАТО позволит повысить благосостояние наших граждан? А также, за счет чего будут увеличены расходы на социальную сферу?
Огласите сумму, в которую выльется Украине "реформирование" и перевооружение силовых структур под натовские стандарты. Скажите, сколько годовых бюджетов Украины составляет эта сумма? Кто будет платить за эту "реформу"?
Перечислите, пожалуйста, поименно тех людей в структурах НАТО или тех политических деятелей в странах-членах НАТО, кому будет выгодно переоснастить военные производства в Украине и тем самым создать сильных конкурентов своим собственным военным заводам?
Поподробнее раскройте связь между наличием военных баз с инвестиционным климатом страны?
Огласите, пожалуйста, сколько военных баз НАТО и где именно будет расположено на территории Украины? Сколько новых рабочих мест для украинцев будет создано на этих базах? Во сколько раз эта цифра меньше кол-ва рабочих мест, которое сократится на военных заводах, которые потеряют 85-0% своих рынков сбыта со вступлением Украины в НАТО?
Почему НАТО так стремится "защитить" Украину именно от России?
Приведите примеры военной агрессии России против суверенных государств за прошедшее десятилетие.
Приведите такие же примеры военной агрессии США и блока НАТО против суверенных государств за тот же период.
Сделайте вывод, кто из них опаснее и агрессивнее для суверенного государства Украина.
Кто из официальных представителей Шенгенской пограничной зоны или других европейцских стран, не входящих в эту зону, и когда озвучил связь между членством Украины в НАТО и визовым режимом для украинцев?
Резюме: обычная пропагандистская жвачка, кого еще ею собираетесь здесь охмурить?
No comments.О, господин канадский провокатор протрезвел после праздников...
Это о каком пироге речь? Альянс вводил войска?! Может хватит лгать?Да-да, конечно, США и другие настоящие члены НАТО с огромным удовольствием поделятся с Украиной куском пирога от каждой завоеванной страны. Они же - альтруисты, это всем известно.
Правда, пока США даже не до конца расплатилась с нами за пребывание наших оккупационных войск в Ираке и что-то не особенно видно потока выгодных контрактов из того же Ирака за то, что мы там помогали "демократизировать" мирное население.
Пока единственный итог нашего пребывания в Ираке - больше десятка гробов с нашими парнями.
А это вы спросите Жириновского, Иванова, заявлявшего о денонсации договора по Крыму и прочих.Интересно, кто, по какой причине и зачем собирается напасть на Украину? Пожалуйста, конкретно. И последние 2-3-5 примеров, когда НАТО действительно защитила члена альянса от нападения извне.
В противовес могу напомнить пусть не последнее, но, наверное, самое кровавое "деяние" НАТО - захват суверенного государства Югославии, уничтожение промышленности целой страны, убийство нескольких десятков тысяч мирного населеления.
Да, захват Эстонии, Латвии, Литвы, вторжение в Польшу, Венгрию и Чехословакию уже невозможен.
Альянс ввёл войска, чтобы остановить большeе кровопролитие, а отнюдь не захватывал.
А я ссылался? Членство в NATO предполагает наличие демократии в стране. А какая страна-член ЕС живёт хуже Роccии? Только лучше.Источник этого перла - в студию. Кто из официальных лиц ЕС и когда сказал, что вступление Украины в НАТО поможет ей вступить в ЕС?
А также распишите по пунктам, каким образом присоединение Украины к ЕС станет "инструментом экономического возрождения и процветания"?
Украина может быть исключена из NATO.Расскажите нам попобдробнее, какими методами страны НАТО будут не давать Украине "сойти с пути построения гражданского общества и правового государства"?
А заодно просветите, каким образом свзязаны все 3 термина, так лихо смешанных в одну кучу: демократия, гражданское общество, правовое государство. И что же все-таки из этого будет "защищать" НАТО в Украине?
А эти три понятия взаимодополяют друг друга. Вам, видимо, это трудно понять.
Пример – Canada, омывающаяся тремя океанами и меющая только нecколько субмарин, а также небольшую армию. Сэкономленные средства направляются на социальные нужды.Подробнее, пожалуйста, каким именно образом членство в НАТО позволит повысить благосостояние наших граждан? А также, за счет чего будут увеличены расходы на социальную сферу?
Вам не нравятся НАТОвские стандарты? Потому, что они выше, чем в России? Членство в NATO позволит сократить армию и перевооружаться будут те войска, котоpые необходимы структуре NATO.Огласите сумму, в которую выльется Украине "реформирование" и перевооружение силовых структур под натовские стандарты. Скажите, сколько годовых бюджетов Украины составляет эта сумма? Кто будет платить за эту "реформу"?
С Россией это называется сотрудничеством, а тут – конкуренция?! Да… Это – международная кооперация. Страны NATO выпускaют современную авиацию, а Украина в Днепропетровске – ракетные двигатели, которые Россия не выпускает.Перечислите, пожалуйста, поименно тех людей в структурах НАТО или тех политических деятелей в странах-членах НАТО, кому будет выгодно переоснастить военные производства в Украине и тем самым создать сильных конкурентов своим собственным военным заводам?
Список баз? Это вы о чём, американский житель cryo?! Какого рынка? Это вы о Роcсии печётесь? Откуда потери? 85%?!!!!Поподробнее раскройте связь между наличием военных баз с инвестиционным климатом страны?
Огласите, пожалуйста, сколько военных баз НАТО и где именно будет расположено на территории Украины? Сколько новых рабочих мест для украинцев будет создано на этих базах? Во сколько раз эта цифра меньше кол-ва рабочих мест, которое сократится на военных заводах, которые потеряют 85-0% своих рынков сбыта со вступлением Украины в НАТО?
Вам привести выказывания министра обороны Иванова и зам. Председателя Думы Жириновского, a также забываете Тузлу. И членство в NATO – единственный путь выпроводить ЧФ РФ из Крыма. А что делают российские войска в Молдавии? И как в отношении Южной Абхазии?Почему НАТО так стремится "защитить" Украину именно от России?
Приведите примеры военной агрессии России против суверенных государств за прошедшее десятилетие.
Приведите такие же примеры военной агрессии США и блока НАТО против суверенных государств за тот же период.
Сделайте вывод, кто из них опаснее и агрессивнее для суверенного государства Украина.
А я говорил, что озвучивали? Пример - в студию. А благоприятный визовый режимc легче получить странам, где существуют демократия и закон, что и является критерием членства в NATO.Кто из официальных представителей Шенгенской пограничной зоны или других европейцских стран, не входящих в эту зону, и когда озвучил связь между членством Украины в НАТО и визовым режимом для украинцев?
P.S. Житель американского города Нью Джерси cryo, призывавший модераторов к действиям в отношении меня на основании распространявшейся вами oбо мне лжи, так вы извинитесь?! И еще. Вы – гражданин Украины? В первой цитате я выделил слово “мы”. “Мы” – это кто?
Украина вслед за братскими славянскими странами идет в цивилизoванную Европу. Удачи тебе, Кремль!
Aвтор Shelton (Избранное)
А заодно пусть припомнит о вооруженном конфликте участников НАТО между собой - Греции и Турции за Кипр.И последние 2-3-5 примеров, когда НАТО действительно защитила члена альянса от нападения извне.Ну это как "шаг вправо, шаг влево - попытка побега - расстрел на месте" или по другому "вход - рубль, выход - десять"Расскажите нам попобдробнее, какими методами страны НАТО будут не давать Украине "сойти с пути построения гражданского общества и правового государства"?
" НАТО для Украины. Или..." Shelton- - - ИЛИ! И чем больше вы и подобные вам , будут" направлять на путь истенный". ,тем больше это будет вызывать обратную реакцию, в какой-то мере ваша антироссийская пропоганда подталкивает "неопределившихя"определяться ! Да побыстрее !.Так ,что продолжайте в том же духе! :buden:
Все, что не убивает, делает нас только сильнее...
Life is like a box of chocolates...you never know what you're gonna get
Winston Groom
Неважно от кого будет "защищать" НАТО Украину. Важнее - КЕМ? На сегодняшний момент общая численность воинских подразделений НАТО в Европе - 3,5 млн. человек. И это учитывая то, что реально боеспособных подразделений, которые могут неделю обойтись без туалетной бумаги и апельсинового сока где-то 1/4. Остальные - это обслуживающий базы персонал, вольнонаемные дамы и т.д. При этом численность хотя бы российской армии (уж если Вы думаете, что именно мы на Вас нападать собираемся) 1,35 млн. человек - и это только СОЛДАТЫ. А уж как НАТОвцы воюют, можно было наблюдать в той же самой Приштине - кофе с булочкой по утрам и круглые глаза, выпученные на наших десантников, которые разминались и пробежки делали. А если уж речь действительно идет о ЗАЩИТЕ, как думаете, защитит ли НАТО, например, от Китая, который в течение 30 минут выставляет под ружье 15 млн. только пехотинцев? Никто давно уже НАТО не боится. На самом деле это давно захиревшая военно-политическая организация (не путать с военными возможностями отдельных членов НАТО), в которой давно уж нет единства по многим важнейшим вопросам.
А что касается Украины, то только на разговорах о возможности вступления в НАТО Украина теряет огромные средства. Сколько, я не искал на данном форуме размышлений (в том числе Sheltonа) на тему того как будет развиваться украинская экономика в условиях НАТО и ЕС, но ничего не нашел, корме понтов. Типа "навредим России и будет нам счастье".
После вступления Украины в НАТО она, теряя настоящие российско-украинские связи, в том числе в наукоемких технологиях, приобретает явно призрачные надежды на какие-то иностранные инвестиции в эту отрасль, которые, даже если будут, немедленно приведут к контролю за ними иностранных "наблюдателей". Также будет меньше совместных проектов России и Украины. И действительно - не отдавать же натовцам наши наработки! А уж перевод Украинского ВПК на натовские стандарты действительно обойдется в такую цену, что газовые 230 "мертвых президентов" копеечками покажутся.
А что надо Западу? Ему не нужны украинские танки - у него есть. Ракеты? - тоже есть. Корабли?- опять есть. А если вдруг НАТО решится вложить в Украинский ВПК? Он сильно рискует. Создать крупного и сильного конкурента для своих производителей? А если вдруг Украина бросит идею ссоры с Россией? Нееееее... Пусть лучше не будет украинского ВПК, космоса, ракет вообще. Останется лишь агросектор. Интерес НАТО к плацдарму в Украине понятен. Трудности России в связи с этим тоже понятны и преодолимы. А вот в чем интерес Украины? Вот это вопрос.
О многочисленных учениях и маневрах альянса на территории Украины много раз говорилось. Почему же НАТО проводит их с такой настойчивостью и завидной последовательностью, не жалея финансовых и материальных средств?..
Прежде всего, атлантисты интересуются одесским, николаевским и крымским регионами, как наиболее удобными местами для высадки десантов. В Крыму, например, альянс активно "осваивает" районы Евпатории и Феодосии. Под видом так называемой миротворческой деятельности открыто ведется оперативная и тактическая разведка. Она направлена на изучение местности, участков вероятной высадки морского и воздушного десантов. Соответствующие службы НАТО изучают фарватеры, глубины, течения, направления ветра в зависимости от времени суток и времени года, разрабатывают навигационное обеспечение подходов к этим районам с моря.
За деньги, выделяемые на проведение учений, натовцы, и прежде всего разведслужбы США, получают полную информацию о навигационно-гидрографических условиях черноморского побережья Украины. Во время маневров специалисты НАТО имеют возможность составлять карты районов будущих военных действий. На эти карты наносятся все элементы навигационной обстановки — зоны минных полей, оставшихся со времен войны, маяки, створные знаки, буи, вехи… Изучается размещение береговых радиолокационных станций (БРЛС), расположение береговых укрепсооружений, боновых заграждений; исследуются акватории заливов и портов. Все это в будущем позволит наносить ракетно-бомбовые удары (в том числе и с ядерными зарядами) по скоплениям кораблей на якорных стоянках, а также по причальным сооружениям и средствам навигационного оборудования для того, чтобы парализовать морские перевозки.
Учения НАТО на Украине проводятся в различное время года (например, на полигоне в Яворове). Это позволяет отрабатывать боевые действия личного состава альянса при любой погоде, определять эффективность различных видов оружия.
Все это означает, что в случае военного конфликта (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКОГО) Украина (как в свое время Югославия) будет совершенно незащищенной, так как НАТО изучит и оборону и природно-географические условия Вашей страны, не говоря уже о политической и экономической сферах. Но самое главное — это означает целенаправленное комплексное освоение территории Украины, как возможного плацдарма НАТО в его наступлении на Восток, на земли и природные ресурсы России.
Круглогодичное присутствие военнослужащих блока в различных регионах Украины дает возможность общаться с ними какой-то части населения страны, прежде всего, ее солдатам и офицерам. Все это способствует формированию у многих граждан Украины образа этаких добродушных, простецких "своих парней" — натовских военных. Намеренно формируются образы "друзей" и якобы равноправных партнеров — "ребят" из Оклахомы, Техаса, Вирджинии, якобы денно и нощно пекущихся о благе и процветании Украины в условиях "дарованного" ей НАТО "вечного мира"...
Эти тенденции усиливаются и фактом переобмундирования личного состава Вооруженных Сил Украины в форму одежды натовского образца — по-видимому, для того, чтобы уже нельзя было отличить своего от чужого; чтобы в общественном сознании сложился устойчивый стереотип безмятежного, спокойного восприятия натовского присутствия в нашей жизни. Доходит до прямого кощунства. А как еще назвать тот факт, что в легендарном городе-герое Севастополе у памятника защитникам и освободителем города в годы Великой Отечественной войны – на посту номер один – почетную вахту несут юноши и девушки в форме, весьма напоминающей натовскую!..
Люди произошли от обезьян. Доказано Кондолизой Райс.
Лягушки тоже подсуетились.Доказано Новодворской.
Полковник, Вы, как всегда, написали большую статью с претензией на рассуждения глобального масштаба. Однако из всей статьи россиянина ясно только нежелание России пускать в НАТО Украину и ничего более.
Сразу оговорюсь, у меня нет однозначного ответа: хорошо НАТО или плохо. Однако некоторые несуразицы все-таки бросаются в глаза. Хотелось бы чтобы и Вы посмотрели еще раз написанное Вами.
Итак,Именно поэтому страны входящие в НАТО не могут похвастаться никакими достижениями (например по сравнению со странами Варшавского договора). Именно из-за абсолютной военной беспомощности НАТО ни одна страна не покинула эту "захиревшую" организацию. (Опять же, Варшавский договор выглядит, на фоне НАТО, просто супер организацией с абсолютным единением стран участниц).На самом деле это давно захиревшая военно-политическая организация
После вступления Украины в НАТО она, теряя настоящие российско-украинские связиА Вам не кажется, что политика России (особенно последний "газовый" вопрос) справляется со всем этим гораздо лучше, чем призрачные НАТОвцы? Именно Россия делает все возможное для разрыва любых цивилизованных отношений, а уж никак не НАТО.Также будет меньше совместных проектов России и Украины
С какой стороны понятен? Как плацдарм "захиревшей" структуры для нападения наИнтерес НАТО к плацдарму в Украине понятен??? Вы ОЧЕНЬ непоследовательны!1,35 млн. человек - и это только СОЛДАТЫ
Вы о каком будущем говорите? О Украине в НАТО (зачем бомбардировать союзников) или о будущем Великом Московском Каганате?Все это в будущем позволит наносить ракетно-бомбовые удары (в том числе и с ядерными зарядами) по скоплениям кораблей на якорных стоянках, а также по причальным сооружениям и средствам навигационного оборудования для того, чтобы парализовать морские перевозки.
Вы по-прежнему о "захиревшем"? Вы ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ непоследовательны!как возможного плацдарма НАТО в его наступлении на Восток, на земли и природные ресурсы России.
Это ведь плохо, правда? Еще в школе нам всем говорили, что весь мир - враги единственно правильного и верного учения партии (я надеюсь, что Вы учились еще в Советском Союзе). И "капиталисты" не могут быть добродушными, только личина врага. (Мне казалось, что пора вырасти из советской пропаганды).Все это способствует формированию у многих граждан Украины образа этаких добродушных, простецких "своих парней" — натовских военных.
И последнее, очень любопытное наблюдение из Новгорода
Выделение мое, вот напомните мне, в какой форме стоят юноши и девушки возле поста номер один в Москве (Мавзолей)? А? А-а-а, вообще не несутв легендарном городе-герое Севастополе у памятника защитникам и освободителем города в годы Великой Отечественной войны – на посту номер один – почетную вахту несут юноши и девушки в форме, весьма напоминающей натовскую!..И Вы оскорблены тем, что еще несут вахту?
Люди! Будьте Человеками!
A Aльянс не имеeт право на военное участие в конфликтах стран-членов. Варшавский же Договор вводил войска в Венгрию и Чехословакию, вмешиваясь во внутренние дела своих членов. И новый военный союз, созданный Москвой, является полным прототипом Варшавского Договора.А заодно пусть припомнит о вооруженном конфликте участников НАТО между собой - Греции и Турции за Кипр.И последние 2-3-5 примеров, когда НАТО действительно защитила члена альянса от нападения извне.Ну это как "шаг вправо, шаг влево - попытка побега - расстрел на месте" или по другому "вход - рубль, выход - десять"Расскажите нам попобдробнее, какими методами страны НАТО будут не давать Украине "сойти с пути построения гражданского общества и правового государства"?
И кто это хочет и не может выйти из NATO?! В прошлом году братская Болгария стала членом Альянса.
Украина вслед за братскими славянскими странами идет в цивилизoванную Европу. Удачи тебе, Кремль!
Aвтор Shelton (Избранное)
Заметьте, я не словом не обмолвился про страны Варшавского договора, поскольку этот пережиток прошлого еще более аморфен и беспомощен, чем НАТО и придуман то был как некое подобие последнего. И поверьте, если бы История повернулась несколько по другому, он был бы (в реалиях современного мира) абсолютно аналогичен НАТО, только ориентирован был бы не на запад, а на Восток. А не сказал я про него ни слова, поскольку всем здравомыслящим людям давно понятно, что его уже давным давно не существует. Как известно, под существованием военной организации Варшавского договора подвел черту Будапештский протокол 1991г.
А по поводу "покидания" НАТО могу сказать, что блок Варшавского договора за всю его историю покинула всего одна страна: в 1968г. из состава блока вышла Албания. :lol: (Значительная потеря, правда?)
Про "Газовый вопрос" Вам лучше в другой топик...А Вам не кажется, что политика России (особенно последний "газовый" вопрос) справляется со всем этим гораздо лучше, чем призрачные НАТОвцы? Именно Россия делает все возможное для разрыва любых цивилизованных отношений, а уж никак не НАТО.
Я говорю о наиболее вероятном будущем (надеюсь не об очень близком) когда в том числе, национальный вопрос в Европе достигнет такого накала, что клапан выхода из него будут искать на Востоке, в том числе путем "переселения" негр.. простите, афроевропейцев, в "отсталые страны" восточной Европы. И куда бы Вы думали? В Россию, с ее морозным климатом? Ну ну...Вы о каком будущем говорите? О Украине в НАТО (зачем бомбардировать союзников) или о будущем Великом Московском Каганате?
Совершенно верно, я учился, слава Богу, в советской школе. И именно поэтому я запомнил, насколько неправильно за глаза именовать ВРАГОМ. Вашу фразу про "капиталистов" и "личину врага", а также про "вырасти из советской пропаганды" можно идентично примерить на некоторые цитаты из этого уважаемого мною форума (иначе бы и не заходил сюда) про "россиян", "Большого Брата" и "антиукраинскую пропаганду" соответственно... Думается, пора вырасти...Это ведь плохо, правда? Еще в школе нам всем говорили, что весь мир - враги единственно правильного и верного учения партии (я надеюсь, что Вы учились еще в Советском Союзе). И "капиталисты" не могут быть добродушными, только личина врага. (Мне казалось, что пора вырасти из советской пропаганды).
Если Вы хотели съязвить, то у Вас не получилось, поскольку Пост № 1 в России, если Вы не знали, есть и расположен он у Могилы Неизвестного Солдата, куда был перенесен указом президента России в 1997 году. Девушки у него не стоят, а службу несут солдаты Кремлевского полка в парадной форме.И последнее, очень любопытное наблюдение из Новгорода
в легендарном городе-герое Севастополе у памятника защитникам и освободителем города в годы Великой Отечественной войны – на посту номер один – почетную вахту несут юноши и девушки в форме, весьма напоминающей натовскую!..
Выделение мое, вот напомните мне, в какой форме стоят юноши и девушки возле поста номер один в Москве (Мавзолей)? А? А-а-а, вообще не несут
На плитах могилы, священной для всех уважающих себя славян, высечено: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен". Если кривая заносит в командировки в Москву, хотя этот город не люблю, я лично, всегда стараюсь туда сходить и, постояв, вспомнить о дедах наших, полегших за нас с Вами.
Так что я не
оскорблены тем, что еще несут вахту?
Люди произошли от обезьян. Доказано Кондолизой Райс.
Лягушки тоже подсуетились.Доказано Новодворской.
Полковник,Но это никак не обьясняет нежелание выходить из НАТО всех стран-участников договора. Или Вы полагаете, что высшее руководство этих стран не настолько хорошо разбирается в геополитической обстановке как Вы? И только поэтому из "захиревшей" структуры никто не выходит?блок Варшавского договора за всю его историю покинула всего одна страна
Варшавского договора уже нет? Спасибо, что напомнили
Это да. АПро "Газовый вопрос" Вам лучше в другой топик...Вы решили просто не заметить?А Вам не кажется, что политика России
Ну зачем так о России!В Россию, с ее морозным климатом? Ну ну...
Конечно можно. Но это не ответ. Вы считаете, что Советская пропаганда была лучше чем современная украинская и поэтому предпочитаете верить в образ врага с Запада? И империалистические планы коварных американцев никуда не делись; все только спят и видят как завоевать "свободную" Россию.можно идентично примерить на некоторые цитаты из этого уважаемого мною форума
Я немного не понял из Вашего ответа - Вы убедились в своей непоследовательности?
Люди! Будьте Человеками!
шелтон этд компани как всегда зажигают на гребне так называемой "росийской угрозы"....клиника...
PS и как всегда к месту и не к месту тычется пример канады у которой всего однасухопутная граница и всего с однойстраной...lol
Я действительно считаю, что советская пропаганда была лучше, чем современная украинская. Лучшее нее была только одна - под руководством доктора Геббельса и Лени Риффеншталь. А что касается образа "врага с Запада", то в эту фигню давно уже в России никто не верит. Какой враг? Европа, которая того и гляди сама скоро развалится почище Союза? У которой ОГРОМНЫЕ внутренние проблемы, хотя о них не принято болтать по телевизору? Европа, которая по Шпенглеру, "закатилась" еще лет сто назад? Или США, которые настолько завязли в Ближнем Востоке, что не могут сладить с укрепляющимися южноамериканскими государствами, теряя над ними контроль, и национальными проблемами внутри своей страны? США, который должны всему миру и экономика которого висит на таком тонюсеньком волоске, что от полного банкротства страны в 2004 году спасло только волевое решение сомкнувшихся в единстве Президента, Сената и олигархов, чудом остановивших обвал, подобный российскому 1998-му?
Да нет у нас врагов - сами перемрут без нашего участия. А воевать с нами (под словом "нами" я имею в виду не только россиян, но и украинцев и белоруссов) бесполезно - у нас есть главная военная тайна: у нас люди не кончаются...
PS. Не убедился.
Люди произошли от обезьян. Доказано Кондолизой Райс.
Лягушки тоже подсуетились.Доказано Новодворской.
Оказывается СССР существует и КГБ, может и Сталин уже ожил?? Нет, это фантастика. :lol:
Идите в НАТО, идите.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки