Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 50 из 1384 ПерваяПервая ... 40 48 49 50 51 52 60 100 150 550 1050 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 981 по 1,000 из 27671
  1. Вверх #981
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    130
    Репутация
    34
    [QUOTE=мыслитель;3921878]
    5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон
    http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm

    Мыслитель, Вы адвокат, объясните, как может измениться договор, если трёхсторониий договор будет (по требованию одной из сторон - не Посредника) пересмотрен в двухсторонний (третья Сторона - а именно РосУкрЭнерго, будет себе "неспокойно" сидеть в Цуге или "по какой-то причине" потеряет "легальную" возможность работать в Украине (ведь везде есть "своя собственая" прокуратура).
    Будут и обязаны ли Стороны двухстороннего Соглашения обсуждать при этом ВСЕ вопросы предыдущего Трёхстороннего Договора (который Вы цитируете) или только "некоторые" (например, неизменность ставки транзита до 01.01.2011 года)?


  2. Вверх #982
    Посетитель Аватар для yunick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    347
    Репутация
    58
    Цитата Сообщение от Grizli Посмотреть сообщение
    kulick Ооо, вы типа психиатр.

    Да, причем здесь Россия, Путин и Медведев. Это наши проблемы.
    1) Почему вовремя не рассчитались за газ
    2) Почему набежала пеня
    3) Где деньги которые были получены за продажу газа внутри страны.
    Осмелюсь предположить, что ответ на три вопроса один.

  3. Вверх #983
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    по взаимному согласию - означает, что на изменение ставок нужно согласие обоих сторон. И ничего более.
    А, сроки здесь не при чем, так как:
    "определенные в настоящем Соглашении"
    стороны (Газпром, Нафтогаз и РУЭ) договорились о цене на транзит до 1.01.2011 г., а о цене на газ до 1.07.2006. изменять цены до конца этих сроков можно только по взаимному согласию. по истечении этих сроков нет обязательств. что тут непонятно? цена на транзит не меняется до 2011 г., а на газ до июля 2006 г.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #984
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    [quote=doctorM;3922098]
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон
    http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm

    Мыслитель, Вы адвокат, объясните, как может измениться договор, если трёхсторониий договор будет (по требованию одной из сторон - не Посредника) пересмотрен в двухсторонний (третья Сторона - а именно РосУкрЭнерго, будет себе "неспокойно" сидеть в Цуге или "по какой-то причине" потеряет "легальную" возможность работать в Украине (ведь везде есть "своя собственая" прокуратура).
    Будут и обязаны ли Стороны двухстороннего Соглашения обсуждать при этом ВСЕ вопросы предыдущего Трёхстороннего Договора (который Вы цитируете) или только "некоторые" (например, неизменность ставки транзита до 01.01.2011 года)?
    пока РУЭ существует и является полноценным участником этого соглашения. если она будет ликвидирована, или подписано соглашение о ее выведении из газовых отношений, то конечно будут новые условия. но пока все без изменений
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #985
    Посетитель Аватар для yunick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    347
    Репутация
    58
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    стороны (Газпром, Нафтогаз и РУЭ) договорились о цене на транзит до 1.01.2011 г., а о цене на газ до 1.07.2006. изменять цены до конца этих сроков можно только по взаимному согласию. по истечении этих сроков нет обязательств. что тут непонятно? цена на транзит не меняется до 2011 г., а на газ до июля 2006 г.
    Т.е. требование пересмотра цены за транзит противоречит договору?

  6. Вверх #986
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Успех по Ющенко. Украина приняла газовые условия,

    Экономика

    №01-02(243-244) от 16 января 2006
    навязанные нам Россией[Герман Пиросмани]
    В ночь с 3 на 4 января — после продолжительных переговоров — РАО «Газпром», НАК «Нафтогаз України», а также компания-посредник «РосУкрЭнерго» подписали трехстороннее соглашение «Об урегулировании отношений в газовой сфере», определившее условия поставок российского природного газа в Украину и тарифы на его транзит по территории нашей страны. Поначалу украинская власть даже пыталась представить этот документ как геополитическую победу Киева, но позже премьер Юрий Ехануров вынужден был признать: условия нашей делегации были попросту навязаны. «Нам сказали: либо соглашайтесь на посредничество «РосУкрЭнерго», либо оставайтесь без газа, — разоткровенничался глава правительства. — Нам дали выбор: или так, или, если хотите, вагонами возите».
    Эксперты по международному праву, к которым «ДС» обратилась за консультациями, предположили, что профессиональные юристы к составлению соглашения явно не привлекались, а сам документ был написан экспромтом во время ночных переговоров с 3 на 4 января непосредственно их участниками. Поскольку доминирующей стороной была российская, то с ее подачи и были записаны важные — с точки зрения россиян — моменты: разделение транзита и продажа газа украинским потребителям, стоимость транзита, монополия «РосУкрЭнерго» и создание СП. А все то, что важно было для украинской стороны, «Нафтогазу України», видимо, придется «уточнять» и выпрашивать в процессе дополнительных консультаций. В этом плане примечателен комментарий Президента Виктора Ющенко, сказавшего о соглашении дословно следующее: «Это прекрасный успех, так как мы зафиксировали перспективу». Перспектива, прямо скажем, безрадостная.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  7. Вверх #987
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    вот еще интересно:
    далее многабукф..
    Переведи ©

    Вроде все понятно и не совсем так уж печально. Или ты видишь что-то затаившееся, темное и мохнатое?
    стороны (Газпром, Нафтогаз и РУЭ) договорились о цене на транзит до 1.01.2011 г., а о цене на газ до 1.07.2006. изменять цены до конца этих сроков можно только по взаимному согласию. по истечении этих сроков нет обязательств. что тут непонятно? цена на транзит не меняется до 2011 г., а на газ до июля 2006 г.
    Все понятно, только и сейчас изменяют цену газа по согласию сторон. А на транзит уже меняли получается? С 1.6 на 1.7.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  8. Вверх #988
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от yunick Посмотреть сообщение
    Т.е. требование пересмотра цены за транзит противоречит договору?
    совершенно верно. как такое можно подписать, да еще и радоваться, до меня не доходит
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  9. Вверх #989
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    North York‎
    Сообщений
    17,322
    Репутация
    21902
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    совершенно верно. как такое можно подписать, да еще и радоваться, до меня не доходит
    но до некоторых видно хорошо дошло и неплохо осело в карманах

  10. Вверх #990
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    изменять цены до конца этих сроков можно только по взаимному согласию.
    Так именно об этом я и говорю.
    Одна сторона не согласна.
    Вторую из сторон ликвидировали две другие стороны, по взаимному согласию.
    Третья согласна.

    То есть взаимного согласия нет и потому пока ничего не подписано. Но, когда будет достигнуто согласие, то изменить можно.
    Из за чего и весь сыр бор.

  11. Вверх #991
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Mixmix Посмотреть сообщение
    Переведи ©

    Вроде все понятно и не совсем так уж печально. Или ты видишь что-то затаившееся, темное и мохнатое?

    Все понятно, только и сейчас изменяют цену газа по согласию сторон. А на транзит уже меняли получается? С 1.6 на 1.7.
    ну нет согласия Газпрома на изменение ставок на транзит значит действуют старые до 1.01.2011 г. или до подписания нового соглашения. а необходимость взаимного согласия на изменение цены на газ отпала 1 июля 2006 г.
    где и когда поменяли 1,6 на 1,7 не нашел
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  12. Вверх #992
    Посетитель Аватар для yunick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    347
    Репутация
    58
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    совершенно верно. как такое можно подписать, да еще и радоваться, до меня не доходит
    До меня тоже.
    Единственное предположение:
    на тот момент Ющенко срочно требовалась
    поддержка Рос.правительства

  13. Вверх #993
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    честно говоря, как мне кажется, просто идет обыкновенный торг между двумя спекулянтами. один старается продать подороже, другой купить подешевле. ставки достаточно высоки поэтому включаются инфо ресурсы, вестей с переговоров ждем как фронтовых сводок, всем интересно, все обсуждают, людям есть о чем поговорить.только еще небольшая мелочь. они стараются не для нас ( будь то Россия или Украина) они стараются для себя лично. поэтому реально правды никто не скажет ( откаты и проч. схемы никто пока не отменял). в конце концов они договорятся, все поделят, нам повысят цены, а мы за это должны будем быть им благодарны. согласитесь, заключают договора подобные неглупые люди, и, прекрасно знают, все возможные последствия подписанных бумаг. Иногда знают и то, что бумагам этим невелика цена, иначе. при грамотно заключенном контракте о чем можно столько времени вести дискуссии? что не могут поделить? только СВОИ деньги, свои интересы. а уж будоражить народ по обе стороны границы- так это оправдывает себя. как же.. ведь они интересы своих стран защищают от коварных соседей.
    In dubio pro reo

  14. Вверх #994
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    где и когда поменяли 1,6 на 1,7 не нашел
    Я тоже не нашел, но где-то поменяли.
    Все та же статья:
    «Три года назад такой принцип был нарушен - цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта. Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  15. Вверх #995
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    Так именно об этом я и говорю.
    Одна сторона не согласна.
    Вторую из сторон ликвидировали две другие стороны, по взаимному согласию.
    Третья согласна.

    То есть взаимного согласия нет и потому пока ничего не подписано. Но, когда будет достигнуто согласие, то изменить можно.
    Из за чего и весь сыр бор.
    я устал уже разъяснять очевидное
    РУЭ никто не ликвидировал и оно пока являетя полноценным участником газовых отношений и посредником. пока не будет согласия всех участников соглашения цена на транзит неизменна. дискуссия идет только насчет цены на поставки газа. цена на транзит урегулирована 4 января 2006 г. до 1 января 2011 года. попытки Ющенко их пересматривать проиворечат соглашению от 4 января 2006 г., а пересмотр цены на газ соотвествуют этому соглашению. ты до сих пор считаешь, что это соглашение удачное для Украины?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  16. Вверх #996
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от yunick Посмотреть сообщение
    До меня тоже.
    Единственное предположение:
    на тот момент Ющенко срочно требовалась
    поддержка Рос.правительства
    Нет. Тут дело в чем-то другом. Возможно совершенная неопытность переговорщиков или таки откаты ( хотя после прочтения такого документа, мне как-то в откаты уже и не верится).

  17. Вверх #997
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    130
    Репутация
    34
    [QUOTE=мыслитель;3922130]
    Цитата Сообщение от doctorM Посмотреть сообщение

    пока РУЭ существует и является полноценным участником этого соглашения. если она будет ликвидирована, или подписано соглашение о ее выведении из газовых отношений, то конечно будут новые условия. но пока все без изменений
    А кто сегодня говорит, что Исполнительных директоров РосУкрЭнерго О.А.Пальчикова и К.А.Чуйченко "пригласили" для заключения ДВУХСТОРОННЕГО контракта между Газпромом и Нефтегазом, когда Стороны, в лице Премьеров Путина В.В. И Тимошенко Ю.В. договорились В ОКТЯБРЕ 2008 года обходится без них?
    И какая из Сторон тут использует принцип "саботажа" предварительных договорённостей, громче всего (ну куда же без г-на Куприянова) крича -"держи вора".
    ЛГАЛ, ЛГУ и БУДУ ЛГАТЬ (в сторону - "где мои тридцать серебренников")
    (г-н Куприянов (свечку не держал)).

  18. Вверх #998
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Mixmix Посмотреть сообщение
    Я тоже не нашел, но где-то поменяли.
    Все та же статья:
    ну значит было согласие на это всех трех. а щас нет. вот и неизменна цена, но уже в 1,7
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  19. Вверх #999
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    [quote=doctorM;3922244]
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение

    А кто сегодня говорит, что Исполнительных директоров РосУкрЭнерго О.А.Пальчикова и К.А.Чуйченко "пригласили" для заключения ДВУХСТОРОННЕГО контракта между Газпромом и Нефтегазом, когда Стороны, в лице Премьеров Путина В.В. И Тимошенко Ю.В. договорились В ОКТЯБРЕ 2008 года обходится без них?
    И какая из Сторон тут использует принцип "саботажа" предварительных договорённостей, громче всего (ну куда же без г-на Куприянова) крича -"держи вора".
    ЛГАЛ, ЛГУ и БУДУ ЛГАТЬ (в сторону - "где мои тридцать серебренников")
    (г-н Куприянов (свечку не держал)).
    Путин с Тимошенко подписали рамочный (предварительный) договор, без конкретики. он не имеет юридической силы и не является основанием для изменения цены как на транзит, так и на газ.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  20. Вверх #1000
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну значит было согласие на это всех трех. а щас нет. вот и неизменна цена, но уже в 1,7
    Следовательно, для пересмотра ставок - нужно снова добиться согласия всех трех сторон и тогда можно изменять? Так?


Ответить в теме
Страница 50 из 1384 ПерваяПервая ... 40 48 49 50 51 52 60 100 150 550 1050 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения