Неофашисты на Украине ... первая кровь

[Olivi@]

итак, кто мне поможет?
какой из пунктов можно привязать к уна-унсо?

Тот, что осудила мировая общественность.

[Ull9]

а именно?

[Olivi@]

а именно?

Если я начну выкладывать "именно", меня забанят за "пропаганду фашизма".
Одну тему про УПА уже по причине "пропаганды" закрыли. Хватит!

[Ull9]

если вы укажете конкретно в чем уна-унсо организация есть фашистская. и за это вас забанят?
мда... наши модераторы совсем того...
вы уж лучше действительно молчите оливия. подольше. целее будете.

PS хотя подозреваю что модераторы у нас в порядке, а вот вам как всегда сказать нечего.

[audit_n]

Как сказал мэр Рима Джанни Алеманно, "никогда не воспринимал фашизм как абсолютное зло". "Фашизм – это очень сложное явление", - заявил градоначальник.
Отсюда начинается пропаганда фашизма.

Та біс його зна, а може й звідси - теж:

Желается все таки новых украинских открытий, без юмора и чуши. Есть такие? Или украинцы только на всякую ерунду способны?

В "быдлологово" живут "зверосовчары"

...?

[полковник1]

PS хотя подозреваю что модераторы у нас в порядке, а вот вам как всегда сказать нечего.

В том-то и дело, что сказать нечего...
Я сам пытаюсь с этим вопросом разобраться, но материалов очень мало...
В основном в сознании многих засела пропоганда бывшего СССР о том что УПА - фашисты, не одно поколение на этом убеждении выросло, а наше руководство не может построить передачи о УПА так, чтобы я мог сам делать хоть какие-то выводы...
Одно знаю точно что они были непримиримые враги советской власти в Украине.

[Jedi Master]

ULL9, среди посетителей одесского форума специалистов по УНА-УНСО наверное мало. Радует также отсутствие пропагандистов этого движения в этой ветке форума - и слава Богу.

Просто для большей части тех, корни кого лежат в СССР, и чьи деды воевали в Великую Отечественную (принадлежу к таким), любое проявление национализма настолько отвратительно, что инстинктивно ставится знак равенства с одним из самых вонючих слов - "фашизм". То есть, скорее всего, с фашизмом будет сравнен тот национализм, который активно начинает продвигать разделение народов, верховенство одного языка над другим, начинает надевать военную форму и тренироваться.

Так что в формальном смысле УНА-УНСО еще не фашизм, но попахивает отвратительно. Поскольку вышеуказанные приметы наблюдаются.

Слава Богу (опять же), что идеология одесситов очень интернациональна, и в этом смысле наш город уникален.

[Ull9]

В том-то и дело, что сказать нечего...
Я сам пытаюсь с этим вопросом разобраться, но материалов очень мало...
В основном в сознании многих засела пропоганда бывшего СССР о том что УПА - фашисты, не одно поколение на этом убеждении выросло, а наше руководство не может построить передачи о УПА так, чтобы я мог сам делать хоть какие-то выводы...
Одно знаю точно что они были непримиримые враги советской власти в Украине.

да понятно полковник. вот гоняю я тут по этой теме чебурашку с оливией, а те ну ничегошеньки из себя выдавить не могут.
а вот ярлыки вешать мастера. а по теме? ноль. намеки. провокации. или отвечать-не-обязан. а по сути забалтывание и уход от ответа.

на самом деле мне этот вопрос интересен. где как и по каким критериям уна-унсо можно хоть частично классифицировать именно как фашистские организации.

[Hightower]

В том-то и дело, что сказать нечего...
Я сам пытаюсь с этим вопросом разобраться, но материалов очень мало...
В основном в сознании многих засела пропоганда бывшего СССР о том что УПА - фашисты, не одно поколение на этом убеждении выросло, а наше руководство не может построить передачи о УПА так, чтобы я мог сам делать хоть какие-то выводы...
Одно знаю точно что они были непримиримые враги советской власти в Украине.

Вот только вопрос достоинство ли это в то время, когда советская армия совместно с союзниками добила немцев и ВОВ закончилась. А на землю Украины мир не приходил еще несколько лет . Это трагедия нашего народа, как и любая другая гражданская война. Франко удалось в Испании примирить общество. Так как это пытаются делать у нас - имхо не реально. Были взаимные ошибки, взаимные преступления, только на этой почве и можно пытаться строить что-либо.

[Vadim]

УНА-УНСО это военно-патриотическая организация настоящих арийцев из варны кшатриев.

"Для власного життя й розвитку національна система формує чотири підсистеми, які мовою наших предків – аріїв називаються варнами:

- брахмани (люди духу, мудреці);

- кшатрії (державні керівники, воїни);

- бізнесмени (організатори-господарники);

- спеціалісти (професійна діяльність)".

http://www.una-unso.in.ua/?p=10909

[Ull9]

Просто для большей части тех, корни кого лежат в СССР, и чьи деды воевали в Великую Отечественную (принадлежу к таким), любое проявление национализма настолько отвратительно, что инстинктивно ставится знак равенства с одним из самых вонючих слов - "фашизм". То есть, скорее всего, с фашизмом будет сравнен тот национализм, который активно начинает продвигать разделение народов, верховенство одного языка над другим, начинает надевать военную форму и тренироваться.

Так что в формальном смысле УНА-УНСО еще не фашизм, но попахивает отвратительно. Поскольку вышеуказанные приметы наблюдаются.

согласен. но всех под одну гребенку это советский стиль. терпеть не могу. хомосоветикус.

[Ull9]

..... Были взаимные ошибки, взаимные преступления, только на этой почве и можно пытаться строить что-либо.

тоже верно. но навшивание ярлыков. голословное. ничего хорошего не даст.

[magentis]

если вы укажете конкретно в чем уна-унсо организация есть фашистская. и за это вас забанят?
мда... наши модераторы совсем того...
вы уж лучше действительно молчите оливия. подольше. целее будете.

PS хотя подозреваю что модераторы у нас в порядке, а вот вам как всегда сказать нечего.

Я не считаю их фашистами. Пусть кто угодно - националисты, ксенофобы и т.д. Не хочу даже думать.
Но агрессивной внешней политики, типа истребить всех сосоедей, у них нет.

[Ull9]

Я не считаю их фашистами. Пусть кто угодно - националисты, ксенофобы и т.д. Не хочу даже думать.
Но агрессивной внешней политики, типа истребить всех сосоедей, у них нет.

а вы мадж спросите у оливии и у чебураски, почему они их фашистами считают, сейчас вам будет ведро флуда и провокаций.
а затем прощальное чебурашкино отвечaть-не-обязан.

хех.

[Vadim]

Мало кто знает, сколько организация УНА-УНСО сделала для лесных хозяйств Закарпатья. А между тем, в то время когда в Карпатах безжалостно вырубаются леса, бойцы УНА-УНСО бережно высаживают молодые деревца в местах своих схронов. Вот так экология идет рядом с методикой ведения диверсионной войны.

[Olivi@]

Ull9
Ты часто повторяшь ники. Это переход на личности.

[magentis]

а вы мадж спросите у оливии и у чебураски, почему они их фашистами считают, сейчас вам будет ведро флуда и провокаций.
а затем прощальное чебурашкино отвечaть-не-обязан.

хех.

Знаете, хвастаться не буду. Но почему то практически со всеми я могу найти нормальный язык общения без оскорблений.
И с Вами, и с Че, и с Оливией.
Меня в конечном итоге не беспокоит всякие УНСО, меня беспокоят националиствующие малолетки в России.

[abv]

В 1943-44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции.[3] [4][2].

С конца 1943 - начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками[5][6].

С середины 1946 УПА сотрудничала с британскими и американскими спецслужбами[7] [8].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия

[Jedi Master]

Но агрессивной внешней политики, типа истребить всех сосоедей, у них нет.

Знаете, есть такой хороший фильм "Гитлер - восхождение зла". Не советский, кстати. Здорово показано, как интеллигенция недооценивала гитлеровцев, смеялась и не замечала их до тех пор, пока эту интеллигенцию не стали забивать дубинками.

Так что осторожнее, MAGENTIS, осторожнее.

А вообще, в 21 веке следует осознавать, что любые радикальные националистические идеи - это атавизм. Пещерная психология. Нас и так всех пытаются разделить, чтобы удобнее было управлять и контролировать. Гораздо продуктивнее и РАЗУМНЕЕ искать почву и СМЫСЛЫ, для того, чтобы объединяться. К сожалению, пока что людей, разделяющих принципы "разумного сотрудничества", пока что меньше "критической массы". Но мы можем над этим поработать...

[magentis]

Ull9
Ты часто повторяшь ники. Это переход на личности.

на самом деле, Юлл говорит довольно здравые вещи. Ну перегибает палку иногда. Там мы все не безгрешны.
Но последовательность и ход его мыслей корректны в большей степени чем аллогичны.