Тема: 
Ajax
А когда же это одесский Стрим перешел под руководство DG?
| ||
Я абонент Тенета и хочу, чтобы мой провайдер вошёл в ODIX
Я абонент Тенета и не хочу, чтобы мой провайдер вошёл в ODIX
Я абонент другого провайдера, но хочу видеть Тенет входящим в ODIX
Я абонент другого провайдера и не хочу видеть Тенет входящим в ODIX
Затрудняюсь с ответом
Ajax
А когда же это одесский Стрим перешел под руководство DG?
Keep on smiling!!
Мне задавался вопрос:Сообщение от Dobry
А вы в курсе, что 1200 - это не 1200 человек, а именно число просмотров? Грубо говоря, один человек может зайти 1200 раз и счетчик это покажет. Я уже не говорю о том, что форум доступен из любой точки мира
Так что на эту цифру я бы не стал ориентироваться.
https://forumodua.com/showpost.php?p=3245567&postcount=46
А теперь смотрим на позицию DobryНе понял, чье лицемерие имеется ввиду.Сообщение от minaev.a.d.
Десятки тысяч просмотрели данную страницу(и, на основании этого, такой вывод)?
Не является ли таковая позиция лицемерной(т.е. само такое сравнение)?
https://forumodua.com/showpost.php?p=3245309&postcount=41
Как поразительно поменялась позиция.А если говорить о том, как его учитывать, то сейчас я могу считать так:
34 человека - "за", 2 - "против", а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Отсюда вывод, основанный на выраженном мнении - подавляющему большинству пофиг эта тема
Еще вопросы?
Зато как они поют...
Полностью согласен.Так вот, количество "неискушенных" - подавляющее большинство, и пока ситуация не изменится Тенет может (и будет) ничего не делать. Я вам гарантирую что данный опрос ни к чему не приведет.
Зато как они поют...
Попробую объяснить
Где, говоря о десятках тысяч пользователей, я сказал, что это - пользователи форума? Я имел ввиду пользователей провайдеров, многие из которых даже не знают о существовании этого форума - соответственно, о наличии этой ветки тоже.
Далее. Тех же кто, видел, но не голосовал, можно разделить на две основных категории: 1. - которым таки пофиг все эти вопросы и 2. - не нашли подходящего варианта ответа.
Отсюда вопрос - так что у меня там поменялось?
Рассчитывай силу нанесения добра. Получив слишком много добра, неподготовленный человек может умереть от умиления.
Странно, что при 500-700 просмотров страницы(или меньше)(сколько было в тот момент) поднялся разговор о "десятках тысяч".Попробую объяснить
Где, говоря о десятках тысяч пользователей, я сказал, что это - пользователи форума? Я имел ввиду пользователей провайдеров, многие из которых даже не знают о существовании этого форума - соответственно, о наличии этой ветки тоже.
Далее. Тех же кто, видел, но не голосовал, можно разделить на две основных категории: 1. - которым таки пофиг все эти вопросы и 2. - не нашли подходящего варианта ответа.
Отсюда вопрос - так что у меня там поменялось?
Сравнение некорректно. Тема может быть им и не безразлична, они могут просто не знать о том, о чем написано в этом сообщении(этого форума и этой ветки). Откуда тогда эти "десятки тысяч" в том вашем сообщении появились?
Кроме того,
может говорить о том, что подразумевались пользователи форума(право голосовать имеют зарегестрированые пользователи).а десяткам тысяч - пофиг (раз они не голосовали).
Зато как они поют...
Возможно, Вы не поверите, но считать и читать я умею
Не ищите в моих словах то, чего там нет.
И вообще. Если есть желание продолжить - предлагаю это сделать в личке. А то, мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы ветки, и наши пикировки мало кому интересны.
Рассчитывай силу нанесения добра. Получив слишком много добра, неподготовленный человек может умереть от умиления.
Я абонент Тенета и хочу, чтобы мой провайдер вошёл в ODIX
тогда поставь точечку напротив этих слов в опросе и нажми кнопочку
Я являюсь абонентом Стрима и абонентом Тенета одновременно. Проголосовал за вхождение тенета в ОD-IX
Попробую внести ясность.
На сегодняшний день ТЕНЕТ имеет высокоскоростные паритеты практически со всеми крупными операторами рынка за исключением Нормы, Бриза и Соборки. Вопрос о прямом пиринге с этими операторами лишь дело времени. Уж точно ТЕНЕТу решать, что ему более интересно, построение сети паритетов или на одного линка.
Однако наличие высокоскоросных паритетов, равно как и участие в любых IX, не означает, что пользователи мгновенно получают высокую скорость. В любом случае скорость определяется тарифными политиками разных операторов рынка. Паритеты всего лишь оптимизируют трафик самого оператора, остальное – коммерческие интересы.
Пользователи ТЕНЕТа пожелавшие воспользоваться высокоскоростной Одессой, удовлетворили свои желания, соразмерно своим возможностям, путем выбора соответствующих дополнительных услуг типа «Мой город». На пакетах типа Спринт вообще нет никаких ограничений по скорости.
Общий объем реального трафика на паритетах ТЕНЕТ уже давно превышает гигабит и предел еще очень далеко.
Напомню, что внутри сети ТЕНЕТа для частных пользователей нет никаких ограничений в скорости. Т.е скорость определяется максимальной скоростью физического подключения, обычно 100 мбит/с.
Интересно другое. Этот разговор в основном подняли люди, являющиеся абонентами провайдеров и операторов у которых с ТЕНЕТом нет прямого пиринга, либо пиринг был остановлен в одностороннем порядке в силу политических амбиций не ТЕНЕТом, как это произошло с ООО «КОМСТАР-Украина». И результаты этого опроса показывают, что наибольшая заинтересованность именно у абонентов других провайдеров.
Древня мудрость гласит: «Если Гора не идет к Магомету, Магомет идет к Горе».
Становитесь абонентами ТЕНЕТа и быстрее присоединяйтесь к крупнейшему пиринговому сообществу города.
На этот счет нет никаких иллюзий. Тенет крупнейший игрок рынка и Алексей в стартовом сообщении это четко обозначил.
Это тоже вариант. Хотя и весьма сомнительный. Я лично помню времена во второй половине 90-х, когда при "всем богатстве выбора" альтернативы купить дешевый инет не было. Пока на рынок не пришел Фарлеп-Интернет и не расшевелил болото.Древня мудрость гласит: «Если Гора не идет к Магомету, Магомет идет к Горе».
Становитесь абонентами ТЕНЕТа и быстрее присоединяйтесь к крупнейшему пиринговому сообществу города.
Уходя из дому выключайте
световой меч!
Что ж, вот наконец мы и услышали позицию Тенета по данному вопросу.
К сожалению помимо рациональных объяснений (слышать которые интересно и с которыми можно дискутировать или соглашаться), он содержит ряд намёков, уместных в лишь политических заявлениях и не красящих их автора.
Ну а завершается он столь откровенной рекламой и самолюбованием (к сожалению характерных для данного провайдера) что у людей с трезво-скептическим складом ума ничего кроме улыбки вызвать не может.
Но обо всём по порядку.
В широте паритетов Тенета никто и не сомневается. Правда даже здесь имеет место ситуация "Со всеми кроме...". Добавим сюда теперь "А также кроме Комстар-Украина" (пусть это трижды произошло по её вине).
В стартовом посте этой темы приводились аргументы, объясняющие преимущества пиринга через независимую -IX точку по сравнению с системой паритетов. Конечно, провайдер может сказать, что ему решать как ему строить пиринг - через -IX точку или при помощи паритетов.
Беспорно - ему. Также как и всё остальное, что касается его деятельности.
Но пользователи (которые являются его клиентами - как действующими, так и потенциальными) имеют полное право давать ему советы - которые он волен учитывать или не учитывать.
И если воля пользователей по вопросу организации пиринга кардинально расходится с тем, как он организован у провайдера сейчас (причём это не каприз, а обоснованная позиция, опирающаяся на мировой опыт и в частности на ближайший пример - киевскую UA-IX) - то у провайдера есть два варианта поведения:
1. Наплевать на мнение пользователей, проигнорировав его.
Тогда (учитывая степень и массовость этого желания, которое отразят итоговые цифры этого голосования) пользователи тоже могут сделать свои выводы об отношении к себе со стороны провайдера и желании иметь с ним дело.
2. Признать, что предложение пользователей имеет право на жизнь и вполне может существовать совместно с имеющейся системой паритетов отнюдь не отменяя её.
Ответная реакция пользователей в этом случае также предсказуема и гораздо более благоприятна для провайдера.
Это конечно так. Да только есть маленькое "но". При включении всех (или большинства) городских провайдеров в -IX точку любой из них автоматически оказывается в ситуации, когда предоставление высокой скорости внутри города становится для него обязательной услугой - ведь все остальные её почти наверняка предоставят.
И сегодня все входящие в ODIХ делают это - причём большинство бесплатно. Но даже если это делается за деньги - то здесь чётко видно за что платит деньги клиент - провайдер даёт N мегабит доступа на -IX, а узнать условия остальных провайдеров на -IX легко.
А вот в случае с паритетами начинается ловля рыбы в мутной воде.
Сегодня клиент Тенета покупает пакет Мой город, где выяснить сколько он получит скорости на каждого из тех, с кем построены паритеты может быть весьма затруднительно. Ведь провайдер X не указывает в своих тарифных планах "Скорость паритета на Тенет такая-то, Скорость на Матрицу такая-то и т.п."
И претензий ни к кому не предъявишь - Тенет скажет: "Я тебе дал N мегабит по Одессе, а то что ты с провайдера Х тянешь со скоростью N\10 - так это он виноват"
А провайдер Х скажет "А кому это я обещал давать скорость на Тенет N мегабит? Это моё личное дело".
И для клиента покупка "Быстрой Одессы" у провайдера, включённого в -IX сродни попупке фасованного товара в супермаркете, где цена и масса товара известны заранее, а та же Одесса купленная у провайдера строящего пиринг на паритетах - сродни покупке в советском магазине, где тебя запросто могут обвесить и правды добиться невозможно.
Наверное не стоит заявлять так уверенно про "удовлетворили". Наверное это они от удовлетворения так голосуют в этом опросе.
Вообще дальше пошли заявления весьма скользкого характера.
Я опускаю анализ рекламных вставок про те или иные тарифные планы и скорость внутри сети - они выглядят просто попыткой сказать побольше (пропиарив заодно провайдера) т.к. не имеют к вопросам пиринга никакого отношения.
Теперь пошёл наезд на создателей темы. Это весьма распространённый способ нечестного ведения дискуссии - переходить на личности, намекая на их личную заинтересованность в поднятом вопросе.
Я не буду тут ничего комментировать - т.к. считаю себя культурным человеком - и думаю, что остальные члены инициативной группы поступят также.
Скажу лишь о последнем утверждении - т.к. оно касается не нас, а всех участников этого голосования и ставит перед собой цель принизить его значение.
Во-первых, на каких основаниях сделан подобный вывод?
Из 94,44% проголосовавших "За" (на этот момент) - тенетовцы составляют 44,44%, а абоненты других провайдеров - 50%.
Т.е. по честному это называется "почти поровну" - а не "...наибольшая заинтересованность именно у абонентов других провайдеров."
Во-вторых, стоит понимать, что как бы ни был Тенет велик и огромен - всё равно совокупное число абонентов других провайдеров больше.
А поскольку желание видеть в Одессе аналог UA-IX - естественное желание любого разумного человека то и голосуют они в основном "за".
Так что нечего намекать на то, что мол остальные чего-то хотят от Тенета.
От него хотят этого поровну и его абоненты и все остальные - просто остальных больше.
Ну а последний пассаж - про "покупайте наших слонов" достоин коммивояжёра, продающего товары канадской торговой компании: не важно что сказали выше - покупайте! не думайте! присоединяйтесь к крупнейшему!
Надо было добавить про скидки - тогда аналогия была бы полной.
PS Пока писал - соотношение "тенетовцы-остальные" стало 45,65 на 48,91.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 13.09.2008 в 01:27.
мне интересен следующий момент в результатах голосования:
понятны мотивы пользователей тенета, голосующих за - например больше соседей, быстрее родные ресурсы и тд.
понятны мотивы пользователей НЕтенета, золосующих за - приблизительно те же самые.
в принципе можно объяснить мотивы пользователей тенета, голосующих против - например возможное увеличение стоимости тарифов(единственное что пришло в голову).
не понятны мотивы пользователей НЕтенета, голосующих против
Видите ли, всегда, по любому вопросу не бывает 100% единодушия.
Даже демонстрируемая здесь ~95% поддержка идее - просто поразительна - она лишь подчёркивает очевидность и назрелость вопроса.
Так что чего уж удивляться тому, что находятся люди против - они (скорее всего) просто против самой идеи - и не важно клиенты они Тенета или нет.
Кстати ИМХО примерно такая же картина и с проголосовавшими "За".
Думаю большинство из них "за" идею -IX - и не важно клиенты они Тенета или нет.
Тем более что сегодня ты клиент Стрима, а завтра Тенета, а послезавтра Инфомира.
И крайне невесело узнавать что твой новый провайдер оказывается не подключён в -IX точку и оказывается его "Одесса" это вовсе не та же "Одесса" что у предыдущего.
Насколько удобнее когда все они включены в -IX и "Быструю Одессу" стоит брать в любом случае (если она вообще не идёт в подарок).
Последний раз редактировалось Alexey_C; 12.09.2008 в 23:30.
Один из возможных мотивов - "А баба Яга - против!"
Или, возможно, считают, что точки обмена - это ошибочный путь развития для провайдера.
Потрясающе! (старый анекдотДревня мудрость гласит: «Если Гора не идет к Магомету, Магомет идет к Горе».
Становитесь абонентами ТЕНЕТа и быстрее присоединяйтесь к крупнейшему пиринговому сообществу города.) Знаете, ощущать себя пупом земли, наверное, приятно. Внутри себя. Но можно испытать жестокое разочарование, выйдя наружу
ЗЫ А в Тенет я теперь фиг когда пойду при прочих равных. Разве что от безысходности. Не люблю высокомерных.
Последний раз редактировалось Mike123; 13.09.2008 в 10:52.
Небольшая ремарка.
Совсем недавно знакомые купили хороший Full HD монитор. Принёс им пару фильмов в 1080p - пришли в полный восторг. Откуда? - спрашивают. Объясняю про трекеры, Крафт и т.п.
А контент очень тяжёлый - 10-20 гиг фильм.
"Какая же скорость нужна чтобы такое качать?"- спрашивают.
"Чем больше тем лучше - минимум 2М"- говорю - "Ведь даже на 10М 20 гиг будут тянуться 5 часов, а такой скорости во внешний интернет нет ни у кого"
"Как же быть?" - спрашивают.
"Подключайтесь к тому провайдеру, у которого есть пакет "Быстрая Одесса" (объясняю в чём его смысл) и кто имеет максимально широкие и скоростные связи с другими провайдерами. Лучше всего если провайдер включён в ODIX".
Всё это происходит на Таирова - поэтому рекомендовал в порядке убывания интересности:
Инфомир, Стрим, Тенет (добавив что последний наименее интересен, т.к. не входит в ODIX (пока)+имеет платную и очень дорогую "Быструю Одессу").
Теперь из-за падения паритета со Стримом, а также неясной позиции руководства Тенета по вопросу об ODIX'е - я окончательно отсоветую знакомым подключаться к Тенету - ведь если паритет со Стримом не восстановят им не получить доступа к моей коллекции FullHD выложенной на Крафте.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 13.09.2008 в 11:22.
4-й год жду когда они "перейдут дорогу" (в буквальном всмысле) в ниш дом... Но не дождался.Становитесь абонентами ТЕНЕТа и быстрее присоединяйтесь к крупнейшему пиринговому сообществу города.
смотрим http://ua-ix.net/stage1.phtml
и с удивлением обнаруживаем там НПП ООО "Тенет" включенный в гигабитный порт
если это таки да сабжевый тенет, то на кой им ещё и od-ix
хотя я слабо себе представляю стоимость проброски такого канала до Леонтовича (по условиям клиент должен сам организовать физическое подключение)
Рассказать Вам об отличии od-ix от ua-ix ?
Ваши права
Социальные закладки