программы чтобы наблюдения за сотрудниками на работе

[AlexChab]

ну перепалка у меня возникла больше по поводу работы в IT-сфере, поэтому такие методы работы, где крутятся очень серъезные деньги, и где могут быть серьезные последствия можно оправдать...

по поводу слежки даже в туалете - вы лично считаете это нормальным?

потом, если человек договаривается об откатах по почте, то кто ему мешает делать то же самое по личному телефону?

по поводу ответа на данный вопрос "Как вы видите контроль за деятельностью сотрудника с целью недопущения диструктивных действий последнего , по отношению к вашему бизнесу" - никак не вижу такой контроль, как я уже писал выше все что я бы сделал это бы поставил соотв. программы на свой личный компьютер, дабы избежать несанкционированных входов на него, о которых я могу не знать, в комнате с сейфом и на входе в офис.... остально отследить нельзя никак - значит в офисе неправильно налажена работа, если вы работает с людьми которым не доверяете настолько, легче их уволить и нанять других, если есть сомнения!

По поводу слежки в туалете
Пищевое производство где любой контакт немытых рук может вызвать эпидемию лет этак через 5 10 15 .... когда идет закладка рыбы мяса и полуфабрикатов надлительное хранение....
А знаете ли вы что производство например крабовых палочек требует неслыханной чистоты ...
И стали бы вы есть ( и не да бой чего нибудь подхватить) от скажем например селедки упакованной в пластиковую упаковку из того что как вы выразились "чудо" не помыло руки.... Ответте да или нет , нужно следить или нет - только без особых рассуждений.
Взять все управление производством на себя невозможно у нас мир слишком динамичный ( хотя есть разница между продажей свего времени и своих знаний) - конкуренты утопят, поэтому есть пословица такая народная "доверяй но проверяй" , "считай деньги не отходя от кассы", " помни - враг подслушивает !"..... ( я не параноик )
К сожалению тема безопасности бизнеса не тема данного топа , я могу вас убедить в том что надо наблюдать и контролировать работу каждого тогда будет толк от вашего бизнеса , иначе будет много отпочкованных контор от твоего бизнеса ( как частный пример ) ..... В дополнение : - я вижу "слежку за рабочим столом" исключительно для того что бы понимать правильно я управляю людьми или нет - как вам такой аргумент .

[Andreas]

По поводу слежки в туалете .........

В дополнение : - я вижу "слежку за рабочим столом" исключительно для того что бы понимать правильно я управляю людьми или нет - как вам такой аргумент .

слежка в туалете кот орую вы описали это ведь не общепринятый случай, а скорее исключение, я и не собираюсь с вами спорить что в таком случае это не нужно, да и тема была о другом...

аргумент нормальный - принимается, но под таким предлогом влазить в чужую частную жизнь как минимум неэтично, как максимум можно и в суд подать за это
только не говорите что люди в рабочее время не должны общаться по своим личным делам, если им нужно
на любой работе им могут позвонить, спросить что-то по аське, скайпу - и я сомневаюсь что начальник любого ранга не будет столь любопытен при таких программах чтобы не подсмотреть за тем что происходит в личной жизни у сотрудника
поковыряться в чужом белье у нас каждый гаразд!
особенно если босс неудовлетворенный толстяк а в подчинении у него достаточно красивых девушек!!

[AlexChab]

слежка в туалете кот орую вы описали это ведь не общепринятый случай, а скорее исключение, я и не собираюсь с вами спорить что в таком случае это не нужно, да и тема была о другом...

аргумент нормальный - принимается, но под таким предлогом влазить в чужую частную жизнь как минимум неэтично, как максимум можно и в суд подать за это
только не говорите что люди в рабочее время не должны общаться по своим личным делам, если им нужно
на любой работе им могут позвонить, спросить что-то по аське, скайпу - и я сомневаюсь что начальник любого ранга не будет столь любопытен при таких программах чтобы не подсмотреть за тем что происходит в личной жизни у сотрудника
поковыряться в чужом белье у нас каждый гаразд!
особенно если босс неудовлетворенный толстяк а в подчинении у него достаточно красивых девушек!!

Andreas скажите а вы руководите бизнесом или наемный работник ?

[Andreas]

Andreas скажите а вы руководите бизнесом или наемный работник ?

ну впрочем я давно ожидал подобного вопроса
и если из моих ответов не так отчетливо видно кем я являюсь значит не так плохо я все описал

но я на данный момент наемный работник и естественно по большей части сужу обо всем этом именно со "своей колокольни"....
но думаю мои аргументы были достаточно ясны...

[AlexChab]

ну впрочем я давно ожидал подобного вопроса
и если из моих ответов не так отчетливо видно кем я являюсь значит не так плохо я все описал

но я на данный момент наемный работник и естественно по большей части сужу обо всем этом именно со "своей колокольни"....
но думаю мои аргументы были достаточно ясны...

Я не согласен с формулировкой "влазить в чужую частную жизнь ...", если за вами следят тайно это одно , во всех остальных случаях тебя предупреждают что за вами так или иначе ведется наблюдение. Если мы говорим о просмотре рабочего стола то тут извините нет ничего тайного для того за кем наблюдают. И я все таки повторюсь - а чего вам боятся если криминала в ваших действиях нет. И потом какая может быть частная жизнь на работе- производстве? Если это вопросы по аське почте или еще как нибудь вроде личного контакта то что тут такого... Ну другое дело если вам есть что скрывать , тогда есть выражение и плакты "помни враг подслушивает", "не болтай" , очень были популярны в стране с тотальным стукачеством ..... Сейчас немного другое время и другие отношения на работе проихводстве. Никто не будет вам платить деньги просто за должность "любимый друг директора"... Отсюда и вывод если вы в серьезной конторе работете то программы типа "Радмина" только жизнь упрощают. А там где "жирный начальник" хочет знать немножко больше - поверьте есть другие методы, где за 15 минут про вас расскажут все в мельчайших подробностях.....

[Andreas]

Я не согласен с формулировкой "влазить в чужую частную жизнь ...", если за вами следят тайно это одно , во всех остальных случаях тебя предупреждают что за вами так или иначе ведется наблюдение. Если мы говорим о просмотре рабочего стола то тут извините нет ничего тайного для того за кем наблюдают. И я все таки повторюсь - а чего вам боятся если криминала в ваших действиях нет. И потом какая может быть частная жизнь на работе- производстве? Если это вопросы по аське почте или еще как нибудь вроде личного контакта то что тут такого... Ну другое дело если вам есть что скрывать , тогда есть выражение и плакты "помни враг подслушивает", "не болтай" , очень были популярны в стране с тотальным стукачеством ..... Сейчас немного другое время и другие отношения на работе проихводстве. Никто не будет вам платить деньги просто за должность "любимый друг директора"... Отсюда и вывод если вы в серьезной конторе работете то программы типа "Радмина" только жизнь упрощают. А там где "жирный начальник" хочет знать немножко больше - поверьте есть другие методы, где за 15 минут про вас расскажут все в мельчайших подробностях.....

ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником
если вы считаете что сотрудник должен тупо сидеть на работе впялившись 8 часов подряд в монитор и должен каждую секунду думать о том что все что он делает просматривается - я думаю ни один нормальный человек не сможет при этом качественно выполнять свою работу, ибо чтобы делать любую работу качественно нужно иметь постоянные короткие перерывы на отдых, чего сотрудник в таком случае иметь не будет и будет замкнут в ограниченном выборе из таких пунктов как то пойти покурить на свежий воздух, отвлеченно поболтать с кем-то

ладно... я вижу вы тоже начальник или приближенная к нему особа и на данный момент уже не совсем понимаете что такое быть подчиненным, а были бы, то может понимали бы насколько даже такие превентивные меры мешают нормальной работе!

[blackd]

ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником
если вы считаете что сотрудник должен тупо сидеть на работе впялившись 8 часов подряд в монитор и должен каждую секунду думать о том что все что он делает просматривается - я думаю ни один нормальный человек не сможет при этом качественно выполнять свою работу, ибо чтобы делать любую работу качественно нужно иметь постоянные короткие перерывы на отдых, чего сотрудник в таком случае иметь не будет и будет замкнут в ограниченном выборе из таких пунктов как то пойти покурить на свежий воздух, отвлеченно поболтать с кем-то

ладно... я вижу вы тоже начальник или приближенная к нему особа и никогда не были подчиненным, а были бы, то может понимали бы насколько даже такие превентивные меры мешают нормальной работе!

Да здесь вообще никто и никогда не был подчиненным конечно.
Сразу в начальники выбились или боссами родились, ага.
И не имеют никакого понятия сколько времени занимают трепы в аське с женами и левыми подругами и как они "помогают" продуктивной нормальной работе, ага.
И совершенно не знают деталей работы подчиненных, ага.

Более того, все что произведено на оборудовании фирмы - компьютере - принадлежит фирме, включая твои аськины разговоры. ))))))))))))

[Andreas]

Да здесь вообще никто и никогда не был подчиненным конечно.
Сразу в начальники выбились или боссами родились, ага.
И не имеют никакого понятия сколько времени занимают трепы в аське с женами и левыми подругами и как они "помогают" продуктивной нормальной работе, ага.
И совершенно не знают деталей работы подчиненных, ага.

вас я вообще не спрашивал! разговор в такой форме мне не интересен!

[blackd]

вас я вообще не спрашивал! разговор в такой форме мне не интересен!

а почему меня должно волновать спрашивал ты или не спрашивал?
это что твой форум?
сделай свой форум и там наводи свои порядки.
опять же - создай свою фирму и там можешь оплачивать треп с левыми девушками в аське своим сотрудникам сколько получится протянуть конторе - ну месяц-два максимум.

высказывать свое мнение на форуме по поводу "гениальных мыслей" других я оставляю за собой.

а раз тебе что-то не интересно, то не отвечай - реализуй свое "неинтересно" на деле.

[Andreas]

а почему меня должно волновать спрашивал ты или не спрашивал?
это что твой форум?
сделай свой форум и там наводи свои порядки.
опять же - создай свою фирму и там можешь оплачивать треп с левыми девушками в аське своим сотрудникам сколько получится протянуть конторе - ну месяц-два максимум.

высказывать свое мнение на форуме по поводу "гениальных мыслей" других я оставляю за собой.

а раз тебе что-то не интересно, то не отвечай - реализуй свое "неинтересно" на деле.

вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?

[Hightower]

вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?

,

Ребята, Вам всем не надоело спорить по этому поводу? Имхо обе точки зрения имеют право на существование. Контроль за компами сотрудников осуществляется на большинстве предприятий. Видеонаблюдение непосредственно за рабочими местами думаю перебор, действительно будет нервировать, хотя в некоторых фирмах даже прослушку используют. Скрытое наблюдение не законно, хотя конечно скрытым оно останется не долго, слухи расходятся очень быстро о таких вещах. Руководитель как правило не просто так решает наблюдать, работник же выбирает место и условия работы. Я работал при наблюдении (даже флешками было запрещено пользоваться, хотя на практике конечно юзали) - нормально. На работе личного вообще может быть имхо немного, все ведь в коллективе, как правило. А с тем немногим что есть (та же аська, форум и пр. в меру естественно) нормальное руководство мирится, если конечно результат работы вообще устраивает (а если результата нет, то хоть сиди по 12 часов, смысла нет все равно).

[andreyka]

ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником

Выходишь в положенный тебе перерыв, идешь в инет кафе и аськайся там себе

[Dominion]

Вставлю и я пару копеек:
Традиция использования камер наблюдения в рабочих и офисных помещениях родилась в японии. Основное назначение этих мероприятий не влезать в частную жизнь, а регулярно проводить "фотографии рабочего дня" с целью оптимизации процесса. Для больших компаний - очень правильное мероприятие (я считаю). По крайней мере так можно хотя-бы попытаться опровергнуть "правило Парето"

Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга не занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...

[torxx]

вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?

Степень контроля и вмешательства в личную жизнь в "заграничных компаниях" нам даже и не снилась... и может именно поэтому они НЕ находятся в таком дерьме...

[Hightower]

Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга не занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...

В принципе согласен с изложенным, единственный момент аську ведь и по работе частенько использовать приходится. А для личного пользования кому сильно надо могут и на мобилку поставить

[blackd]

вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?

А может быть тебе самому поработать в реальной заграничной компании с коллегами для который английский - это первый родной язык и цвет кожи не обязательно по умолчанию белый (а не русскими начальниками и т.д.)? Потому что у меня такой реальный опыт в далеко не одной заграничной компании есть, а вот у тебя, судя по твоим требованиям обеспечить треп по аське и посещение форумов в обзательном порядке - нет.
Опять же - в дерьме находится тот, кто вместо того чтобы работать тратит это время на треп, а потом жалуется что жизнь-дерьмо. Профессор Преображенский не даром писал что разруха - она в голове и вот такие вот певуны-трепачи все и испортили, а выражаясь современным языком как только менталитет поменяешь (кстати, таки благодаря нашим зарубежным компаниям о которых ты так радеешь ) что "на работе нужно работать", так и дерьмо из нашей страны исчезнет.

P.S. Когда в следующий раз будешь делать ремонт, последуй собственным лозунгам и обеспечь строителям культурную программу и развлекалово и обязательно обеспечь их аськами/форумами/игрой-в-карты и т.д.
А то как доходит до реального дела, так и прораба-начальника нанимаешь, который занимается погоняловом и следит за тем чтобы строители не форумились доступным им способом, и платишь им только за ремонт, а не за их ежедневное развлекалово и ремонт-в-стиле-мексиканский-сериал-586-я-серия.

Выходишь в положенный тебе перерыв, идешь в инет кафе и аськайся там себе

ППКС.

Степень контроля и вмешательства в личную жизнь в "заграничных компаниях" нам даже и не снилась... и может именно поэтому они НЕ находятся в таком дерьме...

ППКС. Опять же - 12-часовые авралы не на пустом месте появляются, а именно из-за таких "Шел пятый час. Штрилиц форумился в инете".

[Weronica]

Вставлю и я пару копеек:
Традиция использования камер наблюдения в рабочих и офисных помещениях родилась в японии. Основное назначение этих мероприятий не влезать в частную жизнь, а регулярно проводить "фотографии рабочего дня" с целью оптимизации процесса. Для больших компаний - очень правильное мероприятие (я считаю). По крайней мере так можно хотя-бы попытаться опровергнуть "правило Парето"

Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга не занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...

ППКС.
Абсолютно правильная и граммотно построенная политика и работа внутри фирмы!
Действительно, не зря все заграничные компании поставили видеонаблюдение и ограничили доступ в интернет не по теме! И почему то там не жалуются! Ведь те , кто по-настоящему работают ничего не боятся и ничем не возмущаются! Зато потом помогает в решении мелких неурядиц!

[billyj]

видеонаблюдение и ограничение доступа в интернет, наверное, хорошие вещи. только при условии, что работы действительно хватает. а если нет?
а если мне звонят в не рабочее время по рабочим вопросам и не взять я немогу? а если я прихожу раньше и ухожу позже иногда?

за мои скромные 4 года, поменяв несколько больших и маленьких фирм, мне так и не встретилось руководство, способное обеспечить работой своих сотрудников полные 8 часов 5 дней в неделю.

а так, если работы действительно хватает и есть подозрения, что сотрудники сидят в аське, то я приветствую.

[Andreas]

А может быть тебе самому поработать в реальной заграничной компании с коллегами для который английский - это первый родной язык и цвет кожи не обязательно по умолчанию белый (а не русскими начальниками и т.д.)? Потому что у меня такой реальный опыт в далеко не одной заграничной компании есть, а вот у тебя, судя по твоим требованиям обеспечить треп по аське и посещение форумов в обзательном порядке - нет.

P.S. Когда в следующий раз будешь делать ремонт, последуй собственным лозунгам и обеспечь строителям культурную программу и развлекалово и обязательно обеспечь их аськами/форумами/игрой-в-карты и т.д.
А то как доходит до реального дела, так и прораба-начальника нанимаешь, который занимается погоняловом и следит за тем чтобы строители не форумились доступным им способом, и платишь им только за ремонт, а не за их ежедневное развлекалово и ремонт-в-стиле-мексиканский-сериал-586-я-серия.

я вот не могу понять с чего ты вообще взяла что лично я только тем и занимаюсь что болтаю на форуме и треплюсь по телефону???? мы обсуждаем тему и я высказывал свое мнение по данному поводу!
ты же постоянно переходишь на личности в весьма некорректной форме!

P.S.
1) в такой компании и работаю, без английского никак!
2) я уже делал ремонт и взял прораба с работниками которым приходилось платить на процентов 20-50% больше чем другим, но тебе видимо так и не понять мысль, что когда человек сам заинтересован в том чтобы получить хорошие деньги, чтобы его еще несколько раз позвали и порекомендовали, то он в положенное ему рабочее время будет именно работать и на свои нужды тратить минимальное кол-во времени и все это без всяких слежек за его работой!
если же человеку не интересна его работа и его вполне устраивает текущее положение вещей и большего ему не надо, то ты хоть обложи его камерами - результата это не даст!!!

[Dominion]

за мои скромные 4 года, поменяв несколько больших и маленьких фирм, мне так и не встретилось руководство, способное обеспечить работой своих сотрудников полные 8 часов 5 дней в неделю.

Человек - не полуавтоматический станок. Не может руководитель стоять над Вами, ловить момент окончания работы и выдавать следующую. Считаю, что, в интелектуальных (непроизввдоственных видах работ, там где нет конвееров) работник может (и должен) самостоятельно регулировать свою работу и не ждать пока руководитель любого уровня скажет ему что конкретно делать. На манер "могу копать могу не копать"... По крайней мере именно так я и поступал на старте своей карьеры... А руководителя можно уведомить, что работа сделана, чтобы он был в курсе, что на Вас можно расчитывать. В любом случае, на работу Вы ходите не для того, чтобы в аське трепаться.

P.S. Даже в современном мире, работники, поменявшие за 4 года "несколько" компаний ценятся меньше, чем работники, делающие карьеру в течении нескольких лет на одном предприятии...