Газовый договор и его последствия...

[Greea]

Cherry, Вы вообще тему с начала читали?
Там все сказано по прошлому договору и кому он не нравился и кто решил его изменить.

[Greea]

Ukrainian, Вас не поймешь, то вы кричите н. х.. Россию, проживем без нее, то плачите: Сало запретили ввозить в Россию.
А на счет вотки, у России достаточно своей.
ММ- самая класная водка-Русский стандарт.

Уважаемый Greea,
Не кричу я, тем более не плачу. Да и РФ никуда не посылаю. То все Ваші галюцінації. Може й від "Руського стандарту"?
Да и насчет "проживем без нее..." тоже не получится. Она же тут, под боком, родимая.
Вот без чего хочется пожить, так это без назойливой "семейственной" прилипчивости. Без претензий на руководство "неразумным младшим братом" (или сестрой? кем вы там нас у себя считаете?).
И без приглашений вместе "потужиться" на мировое доминирование (прикиньте, не сказал господство, хотя очень хотелось).
Нам это не нужно!!!!! Не интересно!!!!!

Интересно Вы со своими соседями по площадке также себя ведете ?
Так почему Вы себе позволяете опускаться до такого уровня оскорбляя соседей по гос. границе. ММ- никто к нам не лезет, и уже давно, со своим сюсюканьем,Россия давно поняла что мы выросли, а мы ни как не можем ето понять, и ведем себя как подростки которые из детства не вылезли.
И етим пользуются всякие провакаторы, которым выгодно, наши соры.

PS. Я водкой пользуюсь лишь в кулинарии, из алькогольных напитков пью только мартини

[Cherry]

Greea, если есть вопросы обсуждения, то они обсуждаются.

[Greea]

Не видно обсуждения,Cherry,. одни только сылки)))

[IgorD]

О чем спор?
Есть факты.Они неоспоримы
1. Россия сумела навязать 230 баксов за 1000 кубов.
2.Россия получила договор о транзите при ставке 1.6 бакса за 1000 кубов на 100 км.

Причем менять цену при продаже газа Россия может (цена газа может изменятся по обоснованному требованию "Росукрэнерго", причем задним числом),вот цена за транзит изменяется с согласия двух сторон.Так чем это отличается от контроля над "транзитной трубой" по примеру того,который Россия получила в Белоруси?(долгосрочная аренда трубы и земли под ней) Мало того,по договору 2000 года Россия платила Украине транзитную ставку 1,75 дол. США за 1000 метров кубических на 100 км

Украина получила... А ничего она не получила.
Откуда берется газ за 110 баксов до 1 июля 2006 года понятно любому,кто следит за "игрой на газовом поле". Это цена за газ от Туркмении + транзит до Украины + 15 баксов для "РосУкрЭнерго".Причем объема туркменского газа хватит как раз до этого срока.
А дальше придется покупать по 230,или топить дровами.

Вот пара ссылок : http://www.liga.net/news/178209.html
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=139870

А теперь поставьте оценку правительтсву,президенту,который его поддерживает и оцените уровень электората,который их поддерживает.

[Observer]

Российскому правительству и президенту - 5+

[Zenit]

Российскому правительству и президенту - 5+

Согласен. В принципе даже не могу обвинить Российское руководство в каких то там непрозрачных схемах и мошенничестве. С транзитом все сделано официально и чисто. С российским газом (поставки от Газпрома по 230) то же все чисто. Официально поставлять среднеазиатский газ Газпром видимо не может. Вот и появилась швейцарская фирма. Конечно кто то из российского руководства становится в настоящий момент миллиардером, но ущерба гос-ву от его действий я не вижу. Весь банкет за счет Украины.

[Zenit]

Zenit, Нет, уважаемый, это не из форума, это из официального издания всеми читаемого в Украине, а ... Ваши выражения - где-то на форуме лежит и обсуждался.. - у вас может и лежал и обсуждался, но сюда выложить Вы ни разу не удосужились.

Повторяю. На форуме ЭТОМ https://forumodua.com/viewtopic.php?p=231072&highlight=#231072 в теме "Газпром провел репетицию отключения Украины от поставок газа" 3 -я стр. Шелтон в конце декабря выкладывал отсканированный вариант этого дополнения с печатями и подписями. До сих пор этот вариант там и лежит. Выкладывать этот документ еще раз не вижу смысла. Так что Америку Вы тут не открыли. А мой вопрос об обращении в суд пропустили?

[Cherry]

Zenit, Нет. не пропустила, по этому поводу была статья, хотела ее найти.

[Cherry]

Zenit, но мое мнение, что если и начинать такие судовые процессы именно между нашаими странами, то начнутся взаимные претензии по другим объяктам, что в принципе почти уже и происходит, поэтому правительство ищет методы разрешения конфликтов без начала экономических войн, что ни одной стороне не будет выгодно. Решатся проблемы, договорятся и будем жить мирно, но независимо. ))

[Zenit]

Zenit, но мое мнение, что если и начинать такие судовые процессы именно между нашаими странами, то начнутся взаимные претензии по другим объяктам, что в принципе почти уже и происходит, поэтому правительство ищет методы разрешения конфликтов без начала экономических войн, что ни одной стороне не будет выгодно. Решатся проблемы, договорятся и будем жить мирно, но независимо. ))

Не согласен. Цивилизованные отношения между странами и цивилизованность страны как-раз определяются выполнением договоров. Наши страны цивилизованы значит все претензии должны решатся в соответствии с условиями договора в суде. Ваш довод о необращении в суд как боязнь взаимных претензий на мой взгляд несерьезен. Во-первых. Цена вопроса по газу 180 дол. за тысячу м3 до 2009 (или 2013) очень велика. Я не представляю, что Россия может отсудить у Украины в ответ на такую сумму. Во-вторых. Если у России появится возможность отобрать у Украины что-либо на законных основаниях через суд, она этим воспользуется. Значит законно нечего. В-третьих. Если "прощать" нарушения договоров тем более на такую сумму, то и в дальнейшем нарушения будут продолжаться.
Я думаю, украинские юристы понимают невозможность выиграть это дело через суд. Либо просто не грамотно был составлен договор , либо (как утверждают наши) действительно цены и объемы поставки утверждаются ежегодно. В любом случае все эти ссылки на доп. соглашение со стороны Украины просто пиар.

[Cherry]

Zenit, ну, по поводу граммотности его составения - это было при прошлых людях у власти и концов конечно надо поискать, как говорится, и подписанный документ не выкинешь. Если он неграмотно составлен, то нынешние юристы может потому и думают, как выиграть дело и стоит ли его заводить, либо решить все полюбовно и мирно. Вопрос времени, а не нежелания отбращаться в суд. Получается, сейчас надо расхлебывать то, что было неграмотно составлено при Кучме.. поживем - увидим. На следующей неделе как раз очередные переговоры по этому вопросу.

А пока можно и в газ поиграть..))))) http://politikan.com.ua/games/gass/

[Zenit]

Zenit, ну, по поводу граммотности его составения - это было при прошлых людях у власти и концов конечно надо поискать, как говорится, и подписанный документ не выкинешь. Если он неграмотно составлен, то нынешние юристы может потому и думают, как выиграть дело и стоит ли его заводить, либо решить все полюбовно и мирно. Вопрос времени, а не нежелания отбращаться в суд. Получается, сейчас надо расхлебывать то, что было неграмотно составлено при Кучме.. поживем - увидим. На следующей неделе как раз очередные переговоры по этому вопросу.
А пока можно и в газ поиграть..))))) http://politikan.com.ua/games/gass/

Вы совсем недавно утверждали, что Россия нарушила договор. Даже какие то выдержки приводили. Но на сегодня это нарушение никак не зафиксировано т.к. никаких действий (обращений в суд) от Украины не было. (Конечно возможно, что именно в этот момент готовится обращение с вашей стороны в международный арбитраж, только я об этом ничего не знаю.) Значит естественно подвергаются сомнению Ваши слова о нарушении России договора. Я защищаю свою страну. А вот Вам то самим разве не интересно, почему украинское руководство не обращается в суд. Ведь сколько было заявлений от украинских чиновников об этом нарушении. (Хотя от Ющенко и Еханурова вроде как не было).
Если Вы считаете, что нынешний договор (повышение цены почти в пять раз) это "полюбовное и мирное" решение этого вопроса - тут я с Вами почти согласен. Только мы наверное в меньшинстве. Остальные считают, что повышение цен это газовая война.
А чего на следующей недело то переговаривать. Цена ведь фиксирована на первое полугодие. Рано еще.

[Greea]

Был болгосрочный контракт по которому Украина покупала газ за 60, потом Ющенко
с бухты барахты в марте начал говорить о переходе на мировые цены, затем ето все затянулось до января, когда наши представители видно с БОЛЬШОГО бодуна заключают етот договор о поставках газа по цене 95.Лично мне все равно, у меня в собствености заводов нет.
Но все равно интересно кто его за язык тянул, или он думал что если он по мировым ценам будет брать за транзит, то второй пункт договора не изменется, и цена останется прежней. :?: :?: :!:

Специально для тех кто не читает тем с начала,Ющенко - Украина не подает в суд не изза контракта, а потому как сам Ющенко захотел изменить контракт, но когда Россия начала изменять его то начались крики про суд.
А сей час Украина кричит про аренду баз на черноморье, а в етот договор входит пункт о разделе границы , и если Украина начнет также как и с газом менять один пункт договора и думать что договор останется в силе ,
то мне будет оч забавно на ето смотреть,

[cape]

Впору лишь пожалеть "Газпром", который не дождался антидемпинговой активности украинцев и тратил столько сил на переговоры. Ведь по старому соглашению он явно поставлял газ в "незалежную" даже не по демпингу, а по супердемпингу. Смотришь, сейчас бы украинская сторона сама бы настаивала на повышении газовых цен. Если кто не понял, то последний абзац - шутка.

http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2006/02/06/283839.html

Как у нас с чувством "черного" юмора? Да, Костусев проморгал ентот вопрос! Такой пункт для рекламы себя любимого! Тут уж любые подозрения в непринципиальности отпали бы

Россиянам надо начать аналогичную акцию против Крымских баз: мол почему это по дешевке толкаете? Демпингуете!?

Дурдом на колесах под парусом...

[Iрися]

cape,

Дурдом на колесах под парусом...

а під чиїм прапором цей "парусник"?! :wink:

[IgorD]

Как я понял,ответов на мой пост больше не будет.
Т.е. сказать нечего.Легче паревести тему.Ну что ж,вполне в духе оранж.

[cape]

Iрися, под зеленоватым, с личиками в овальных рамочках посредине и цифирками по краям. Ну или может с изображениями калиточек разноцветных. Кому что больше нравится Но тоже с цифирками

[Iрися]

cape, а це не ті, де ще пірамідки з очима часом?! :wink:

[cape]

Iрися, ага, и с декларациями о вере...