Медитация, йога и вера

[das37]

Йога есть продукт языческой религиозной философии, направленной на отрицание благости (позитивности, конструктивности) окружающего мира. Соответственно все медитации и иные практические упражнения йоги есть вариант реализации данного мировозрения (убегание от мира).

Христианство есть монотеистическая религия, утверждающая благость (позитивность, конструктивность) окружающего мира. И, соответственно, все христианские практики есть вариант реализации именно христианского мировозрения (стремление к миру).

ВЫВОД: человек искренне исповедующий христианство не может по "идейным" соображениям ни медитировать, ни заниматься хатха-йогой. Иначе он перестанет быть Христианином.

Если у Вас есть иная мотивированная позиция по данному поводу, с удовольствием ее выслушаю.

Боюсь у Вас несколько не полное знание тонкостей йоги. Вы строите свои выводы используя мировоззрение Капилы и Шанкарачарьи, но кроме них есть еще Вьясадева который показывает реальность этого мира, реальность Бога как личности и соответственно практика которую он предлагает очень близка к христианству. Более того Вьясядева идет еще дальше и говорит о самом сокровенном знании - транцедентном (антиматериальном). Он говорит, что пройдя ступени невежества, страсти и благости можно подняться на ступень восприятия мира который находится за пределами материи не отрицая при этом ее существования.

[irusik]

Боюсь у Вас несколько не полное знание тонкостей йоги. Вы строите свои выводы используя мировоззрение Капилы и Шанкарачарьи, но кроме них есть еще Вьясадева который показывает реальность этого мира, реальность Бога как личности и соответственно практика которую он предлагает очень близка к христианству. Более того Вьясядева идет еще дальше и говорит о самом сокровенном знании - транцедентном (антиматериальном). Он говорит, что пройдя ступени невежества, страсти и благости можно подняться на ступень восприятия мира который находится за пределами материи не отрицая при этом ее существования.

Думаю эта работа Серафима (Роуза) снимает вопросы о совместимости христианской молитвы и медитации.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose12.htm и далее (внизу справа стрелочка - следующие страницы).

ИМХО если традиционные христианские конфессии говорят о несовместимости их пути с другим, следует принимать такую оговорку во внимание и понимать, что при нарушении оговорки будет иметь место извращение христианской молитвы.

Хотя, возможно, медитация получится, как говорится, что надо.

[das37]

Думаю эта работа Серафима (Роуза) снимает вопросы о совместимости христианской молитвы и медитации.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose12.htm и далее (внизу справа стрелочка - следующие страницы).

ИМХО если традиционные христианские конфессии говорят о несовместимости их пути с другим, следует принимать такую оговорку во внимание и понимать, что при нарушении оговорки будет иметь место извращение христианской молитвы.

Хотя, возможно, медитация получится, как говорится, что надо.

Медитация и молитва суть одно и то же просто названо на разных языках. По поводу несовместимости полностью с Вами согласен, каждая практика как христианство так и йога говорит о том, что необходимо идти строго придерживаясь выбранного пути, а то зайти можно в такие дебри.... Но противопоставлять разные практики одна другой тоже не выход. Тем самым мы оскорбляем чувства людей которые сделали выбор отличающийся от нашего.

[Forrest Gump]

Думаю эта работа Серафима (Роуза) снимает вопросы о совместимости христианской молитвы и медитации.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose12.htm и далее (внизу справа стрелочка - следующие страницы).

ИМХО если традиционные христианские конфессии говорят о несовместимости их пути с другим, следует принимать такую оговорку во внимание и понимать, что при нарушении оговорки будет иметь место извращение христианской молитвы.

Хотя, возможно, медитация получится, как говорится, что надо.

Почитал "работу" Серафима(Роуза). Клинический случай . Вот такие фарисеи и отправили Христа на распятие.

[irusik]

Медитация и молитва суть одно и то же просто названо на разных языках.

Не одно и то же.

По поводу несовместимости полностью с Вами согласен, каждая практика как христианство так и йога говорит о том, что необходимо идти строго придерживаясь выбранного пути, а то зайти можно в такие дебри.... Но противопоставлять разные практики одна другой тоже не выход. Тем самым мы оскорбляем чувства людей которые сделали выбор отличающийся от нашего.

Мы не оскорбим ни автобус ни магнитофон, если будеи называть вещи своими нименами и скажем, что что автобус - это автобус, а магнитофон - это магнитофон.

[das37]

Не одно и то же.



Мы не оскорбим ни автобус ни магнитофон, если будеи называть вещи своими нименами и скажем, что что автобус - это автобус, а магнитофон - это магнитофон.

Объясните тогда в чем по Вашему разница между медитацией и молитвой. И с автобусом и магнитофоном тоже не все понятно.

[irusik]

Почитал "работу" Серафима(Роуза). Клинический случай . Вот такие фарисеи и отправили Христа на распятие.

Роуз - Фарисей?

Два слова о его жизни http://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_(Роуз)

Где тут фарисейство?

[irusik]

Объясните тогда в чем по Вашему разница между медитацией и молитвой. И с автобусом и магнитофоном тоже не все понятно.

Мое мнение в данном вопросе полностью совпадает с мнением Православной церкви. Как бы вы его не характеризовали.

Вот такая я овца

[Forrest Gump]

Объясните тогда в чем по Вашему разница между медитацией и молитвой. И с автобусом и магнитофоном тоже не все понятно.

Молитва - это упрощенная мантра. Аналог молитвы - баджаны,гимны в индуизме.
Медитация - это ступень йоги, следующая за концентрацией на одном объекте. В Йога сутре написано: "Непрерывно происходящее течение познавания этого объекта есть медитация (Дхиана).

Большинство людей называют медитацией сидение в какой-либо позе и закрытыми глазами или концентрируясь на каком-нибудь предмете. Это не медитация. Даже если они "видят" при этом какие-то образы.

[das37]

Мое мнение в данном вопросе полностью совпадает с мнением Православной церкви. Как бы вы его не характеризовали.

Вот такая я овца

Да и слава Богу, я и не пытался как-то охарактеризовать мнение Православной церкви.

[irusik]

Молитва - это упрощенная мантра. Аналог молитвы - баджаны,гимны в индуизме.

Цель молитвы - богообщение. Обращение к Богу, Который слышит.
Цель мантры?
Цель медитации?

[das37]

Большинство людей называют медитацией сидение в какой-либо позе и закрытыми глазами или концентрируясь на каком-нибудь предмете. Это не медитация. Даже если они "видят" при этом какие-то образы.

Да это распространенная ошибка, когда медитацию путают с релаксацией.

[das37]

Цель молитвы - богообщение. Обращение к Богу, Который слышит.
Цель мантры?
Цель медитации?

Думаю без наглядного примера здесь не разобраться. Вот перевод одной из мантр: "Господи позволь мне постоянно помнить о Тебе" В этой мантре заключена и цель медитации. И если Вы думаете, что это обращение к глухому Богу, хочу Вас разочаровать....

[Ганеш]

Йога - практическая система, направленная на развитие и совершенствование собственного "я" с целью достижения единства и связи с Божественной и вечной частью нашего существа.
Путь, которым этого можно достигнуть предполагает развите Тела, Духа и Разума, как составляющих индивидуального "я".
Методика включает в себя физические, дыхательные, и медитативные упражнения. А также очистительные (как тела, так и сознания, мыслей и т.д.) практики. Это если очень коротко.

Богословие мистическое "предполагает путь постепенных изменений тварной природы, все более и более глубокое общение человеческой личности с Богом-Троицей" (Вл.Лосский. Очерк мистического Богословия Восточной церкви. Гл. 4)

[Ганеш]

Еще парочку цитат. (но не редактировал)


"Отсюда борьба со злом есть борьба с при¬страстием к вещам,— вообще со страстями, а борьба со страстями есть борьба с помыслами, т. е. превратными понятиями и сужде¬ниями о вещах. Так в самом начале мистического подвига внима¬ние подвижника устремляется не на дела, а на мысли и центр борьбы переносится излра^ц; в 6ecopta . Его задача состоит в томг чтобы отделить страсть от помысла и подавить в себе пристрастие к вещи2. Но это пристрастие может быть уничтожено не иначе, как путем воздержания, любви, добрых дел и созданием в душе прочных добрых навыков. Отсюда необходимость на этой ступени,, на ряду с духовной бранью, с помыслами, и доброделания,— в ре¬зультате которого является бесстрастие3.
Но бесстрастие только одно из условий обожения. На ряду с ним необходима чистота ума, совершенная безобразность и безвид-ность духа. Только чистый ум может «и в Боге быть, и молиться, как должно», только такой ум мудр, благ, силен и т. д., «просто сказать, почти все большие свойства в себе носит».

Из описания мистики преп. Максима Исповедника (ок. 662 г.) (П. Минин. Главные направления древне-церковной мистики....)

"Центром духовной жизни явля¬ется живое, личное общение с Христом. Озарение светом — есть только духовно-осязаемое знамение его обитания в душе *. И тем удивительнее то, что именно у Симеона Нового Богослова мы впервые встречаем указание на приемы искусственной методы со¬зерцания, которые позднее стали применять на практике так на-зыв. исихасты. Тот, кто хочет достигнуть высшей ступени молит¬венного созерцания, должен прежде всего соблюдать три вещи: беспопечение о всем, чистую совесть и совершенное беспристрас¬тие, чтобы помысл не клонился ни к какой мирской вещи, затем, он должен сесть в безмолвном и уединенном месте, затворить две¬ри, отвлечь ум от всякой временной и суетной вещи, склонить к груди свою голову и таким образом стоять вниманием внутри себя самого (не в голове, а в сердце), соединяя там ум и чувственные очи, приудерживая дыхание и стараясь всячески обрести место, где сердце, чтобы обретши всецело удерживать в нем ум свой и вот, когда ум, под&изаясь в этом упражнении, улучит место сердца, тогда — о чудо! — обретает «там внутри такие вещи, каких никогда не видывал и не знавал,— увидит воздух оный, который находится там внутри сердца, и себя самого всего светлым и исполненным разумности и рассуждения»...

Мистика пр. Симеона Нового Богослова (там же)

[Робин Бобин]

Объясните тогда в чем по Вашему разница между медитацией и молитвой. И с автобусом и магнитофоном тоже не все понятно.

Разница между молитвой и медитацией предельна проста:

Молитва есть общение (тет-а-тет) молящегося с Богом-Творцом. Так, сказать беседа между Отцом-хозяином и Сыном-слугой.

Метидация - это не беседа, а просто созерцание, безмолвствие так,сказать.

Только не надо на меня набрасываться с упреками, что я нехаваю в медитациях. Да может и нехаваю так сильно как практикующие йогины, однако, то что в медитации нет ни капли "общения Творца с творением" - это точно.

Скажем даже так: в молитве 2 субъекта (Бог и Человек), в медитации - 1 субъект (иногда, вообще нет субъекта). Вот и все.

[Кандрат Касьяныч]

Йога есть продукт языческой религиозной философии, направленной на отрицание благости (позитивности, конструктивности) окружающего мира. Соответственно все медитации и иные практические упражнения йоги есть вариант реализации данного мировозрения (убегание от мира).

чушь собачья

Цель молитвы - богообщение. Обращение к Богу, Который слышит.
Цель мантры?
Цель медитации?

устранить самопроизвольные флуктуации сознания, которые мешают слышать ответ Бога не интерпретируя его с точки зрения ложного эго. хотя в данном случае уже отсутствует разделение на вопрошающего и отвечающего, которое тоже является порождением эгоцентрического сознания.

PS можно еще сказать что молитва (мантра) средство, медитация - цель (состояние сознания). можно еще сказать что в христианской традиции существуют подобные техники (ищите по словам "исихазм", "умная молитва", "умное делание"), что христианская религия на самом деле ничуть не противоречит пути йога, что Исус Христос обучался всему этому в Индии у тогдашних гуру, но сами все найдете (если захотите)

[Робин Бобин]

Йога - практическая система, направленная на развитие и совершенствование собственного "я" с целью достижения единства и связи с Божественной и вечной частью нашего существа.
Путь, которым этого можно достигнуть предполагает развите Тела, Духа и Разума, как составляющих индивидуального "я".
Методика включает в себя физические, дыхательные, и медитативные упражнения. А также очистительные (как тела, так и сознания, мыслей и т.д.) практики. Это если очень коротко.

Богословие мистическое "предполагает путь постепенных изменений тварной природы, все более и более глубокое общение человеческой личности с Богом-Троицей" (Вл.Лосский. Очерк мистического Богословия Восточной церкви. Гл. 4)

В том то и принципиальное отличие, что в йоге нет понятия "тварности" (сотворенности) человеческой природы.


Кстати, меня только-что озарило и я понял почему у нас такие долгие, напряженные и, самое обидное, бесплодные, дебаты по данной теме.

Дело в том, что невозможно сравнивать медитацию (плод йогической философии, и индийского религиозного опыта) с молитвой (плод иудейско-греческого религиозного опыта).

Это также бессмысленно, как сравнение: что лучше человеческая рука, рыбий плавник или птичье крыло.
Понятно, что для человека лучше рука, для рыбы - плавник. для птицы крыло.

Единственное, что можно попытаться сравнить, так это сами религиозные концепции и мировоззрения (их "краеугольны камни") на основании которых и формировались данные практики (молитва, медитация). Глядишь и разберемся что для чего.

Основные вопросы:
1. Кто такой Человек?
2. Кем он создан (как появился)?
3. Для чего он создан (появился)? (Что происходит после смерти)?

4. Что такое окружающий нас мир?
5. Кем он создан (как появился)?
6. Для чего он создан (появился)?

Ну, Господа!
Отвечайте в силу своих возможностей (крато и по содержанию). Только обязательное условие - делать ссылку если это Ваше личное мнение, а не мнение той религиозной общины к которой Вы принадлежите.

Попытаюсь про Христианство (поправляйте если я ошибаюсь).

1. Человек есть образ и подобие Божие, единственное создание Бога-Творца, которое наделено богоподобностью (возможностью творить, созидать что-то новое).

2. Человек создан Богом-Творцом, создавшим все видимые и не видимые миры. Бог-Творец есть Любовь. В доказательство своей любви к человеку он вочеловечил (облек в человечесвое тело) своего единорожденного сына - Христа. Таким образом, Иисус Христос есть единственный пример в истории человечества сочетания Творца (Бога) и творения (человека). После смерти и воскрешения Христа, Церковь - есть соединение душ всех верующих во Христа.

3. Врать не буду, точно не знаю. Не хочется свое мнение выдавать за мнение Церкви.

[Робин Бобин]

Не пытался на Вас наброситься раньше и не имею таких планов в будущем. Просто хочу поделиться своим виденьем вопроса.
Вы путаете медитацию с релаксацией и это очень распространенное заблуждение.
Разница между медитацией и релаксацией в том, что при релаксации происходит успокоение умственной деятельности (безмолствие), а при медитации наоборот - максимальная концентрация на объекте или мантре. Вопрос толь в том кто какой объект для себя выбирает.

Стоп, а как быть с созерцанием (созерцание не есть релаксация). Или это созерцание не есть составная часть медитации?

И если я правильно понял Ваш ответ, то в медитации таки действительно нет общения (разговора) с Богом. То есть медитации нужен 1 субъект - сам медитирующий и все.

В молитве так не получится. Всегда нужно 2 субъекта - Человек и Бог

[das37]

Разница между молитвой и медитацией предельна проста:

Молитва есть общение (тет-а-тет) молящегося с Богом-Творцом. Так, сказать беседа между Отцом-хозяином и Сыном-слугой.

Метидация - это не беседа, а просто созерцание, безмолвствие так,сказать.

Только не надо на меня набрасываться с упреками, что я нехаваю в медитациях. Да может и нехаваю так сильно как практикующие йогины, однако, то что в медитации нет ни капли "общения Творца с творением" - это точно.

Скажем даже так: в молитве 2 субъекта (Бог и Человек), в медитации - 1 субъект (иногда, вообще нет субъекта). Вот и все.

Не пытался на Вас наброситься раньше и не имею таких планов в будущем. Просто хочу поделиться своим виденьем вопроса.
Вы путаете медитацию с релаксацией и это очень распространенное заблуждение.
Разница между медитацией и релаксацией в том, что при релаксации происходит успокоение умственной деятельности (безмолствие), а при медитации наоборот - максимальная концентрация на объекте или мантре. Вопрос толь в том кто какой объект для себя выбирает.