Приведите пример успешной реализации (хотя бы временно) хоть одного и из указанных пунктов за прошедшие 100 летСообщение от Коминтерн
А я вам буду приводить примеры неудачной (мягко сказано) реализации подобных позиций Маркса.
ОК?
| ||
Тема: Чиновник!?
Приведите пример успешной реализации (хотя бы временно) хоть одного и из указанных пунктов за прошедшие 100 лет
А я вам буду приводить примеры неудачной (мягко сказано) реализации подобных позиций Маркса.
ОК?
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
попытка не пытка,Приведите пример успешной реализации (хотя бы временно) хоть одного и из указанных пунктов за прошедшие 100 лет
А я вам буду приводить примеры неудачной (мягко сказано) реализации подобных позиций Маркса.
ОК?товарищь Робин Бобин.
и еще. если факты (практические опыты) противоречат теории (в данном случае речь идет об отмирании государства и бюрократии), то тем хуже для практики.
и современный и предшедствующий опыт только подтверждает эту истину
Народный контроль.Приведите пример успешной реализации (хотя бы временно) хоть одного и из указанных пунктов за прошедшие 100 лет
А я вам буду приводить примеры неудачной (мягко сказано) реализации подобных позиций Маркса.
ОК?
Жду ваших столь же масштабных примеров.
попытка не пытка,
и еще. если факты (практические опыты) противоречат теории (в данном случае речь идет об отмирании государства и бюрократии), то тем хуже для практики.
и современный и предшедствующий опыт только подтверждает эту истину
А теория откуда берется??? Не на основании ли размышлений по результатам практики???
"От конкретного к абстрактного и обратно к конкретному" (С)
Что-то у классиков я не встречал "От абстрактного к абстрактному, а потом к конкретному"
А еще один хороший человек сказал: "Критерий истинности - практика", что не проверяется и не доказывается на практике, то вряд ли является истинным! Во как!
И если факты противоречат теории, то хреновая это теория, сырая!
Иначе, чем же отличается теория от фантазии ил мечтания?
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Что? Народный контроль...Народный контроль.
Жду ваших столь же масштабных примеров.
Лично мне ничего эта глубокомысленное словосочетание не сказало. Уточните, что вы имеете в виду.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
?Что? Народный контроль...
Лично мне ничего эта глубокомысленное словосочетание не сказало. Уточните, что вы имеете в виду.
Однако......
В соответствии с ч. 3 ст. 126 Конституции СССР вторая сессия Верховного Совета СССР десятого созыва 30 ноября 1979 г. приняла Закон о народном контроле в СССР.
Изучите, при желании...
Жду ваших примеров.
И как принятие этого Закона отразилось на политической системе СССР или на жизни хоть одного жителя той страны????
Однако......
В соответствии с ч. 3 ст. 126 Конституции СССР вторая сессия Верховного Совета СССР десятого созыва 30 ноября 1979 г. приняла Закон о народном контроле в СССР.
Изучите, при желании...
Жду ваших примеров.
Я просил приводить примеры реализации (а не декларации) перечисленных вами позиций Маркса.
С точки зрения юриспруденции, Конституция и законодательная база СССР являются наиболее демократичными и гуманными нормативными документами в истории человечества, и все это не мешает СССР оставаться самым ужасным примером диктатуры, тирании и тоталитаризма в истории того же человечества.
Вы разницу между реализацией и декларацией улавливаете?
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
В работе НК принимало участие более 9 млн. рабочих, колхозников, служащих.
Народный контроль распространялся почти на все органы Советского государства: министерства, государственные комитеты, ведом*ства, отделы и управления исполкомов местных Советов народных депутатов, предприятия, учреждения и организации, их руководителей и других должностных лиц.
В отношении разницы между реализацией и декларацией -
"Советские законы очень хороши, потому что предоставляют всем возможность бороться с бюрократизмом и волокитой, возможность, которую ни в одном капиталистическом государстве не предоставляют рабочему и крестьянину. А что – пользуются этой возможностью? Почти никто! И не только крестьянин, громадный процент коммунистов не умеет пользоваться советскими законами по борьбе с волокитой, бюрократизмом или с таким истинно русским явлением, как взяточничество. Что мешает борьбе с этим явлением? Наши законы? Наша пропаганда? Напротив! Законов написано сколько угодно! Почему же нет успеха в этой борьбе? Потому, что нельзя ее сделать одной пропагандой, а можно завершить, только если сама народная масса помогает."
Ленин В.И.
Итак, закон о народном контроле - факт.
Большое количество народных контролеров (пусть работающих и недостаточно хорошо) - факт.
Этим могут похвастать современные законодательства капстран?
P.S. Вашу реплику о СССР игнорирую - он эмоциональна и бездоказательна.
1. Хватит цитировать пропагандистские тексты
1. В работе НК принимало участие более 9 млн. рабочих, колхозников, служащих.
Народный контроль распространялся почти на все органы Советского государства: министерства, государственные комитеты, ведом*ства, отделы и управления исполкомов местных Советов народных депутатов, предприятия, учреждения и организации, их руководителей и других должностных лиц.
2.В отношении разницы между реализацией и декларацией -
"Советские законы очень хороши, потому что предоставляют всем возможность бороться с бюрократизмом и волокитой, возможность, которую ни в одном капиталистическом государстве не предоставляют рабочему и крестьянину. А что – пользуются этой возможностью? Почти никто! И не только крестьянин, громадный процент коммунистов не умеет пользоваться советскими законами по борьбе с волокитой, бюрократизмом или с таким истинно русским явлением, как взяточничество. Что мешает борьбе с этим явлением? Наши законы? Наша пропаганда? Напротив! Законов написано сколько угодно! Почему же нет успеха в этой борьбе? Потому, что нельзя ее сделать одной пропагандой, а можно завершить, только если сама народная масса помогает."
Ленин В.И.
3. Итак, закон о народном контроле - факт.
Большое количество народных контролеров (пусть работающих и недостаточно хорошо) - факт.
Этим могут похвастать современные законодательства капстран?
4. P.S. Вашу реплику о СССР игнорирую - он эмоциональна и бездоказательна.
На сарае тоже слово из трех букв написано, а там дрова лежат
Еще скажите, что в СССР "вся власть принадлежала народу" (ст. 2 Конституции СССР ). Она то может и принадлежала народу, но только тот народ можно было пересчитать по пальцам, а население страны реально никак не могла повлиять на процессы, происходящие в государстве.
2. Вы только что процитировали Ленина, который полностью подтверждает мою позицию: "Да, законы есть. Да, они очень хорошие, но ни хрена не работают в реальной жизни". Еще тогда Ленин уже начинал понимать, что хорошо написанный закон не является залогом здоровой жизни государства.
А вы не задумывались над тем (так, чисто пофантазировать), какова была бы судьба Ленина, если бы он дожил до 1937 года???
Вы скажите не может быть!!! Ильич, ум, честь и совесть нашей эпохи!!! Согласен. Но только он стал кумиром (или идолом) после смерти, а если бы подольше прожил, то может и во "враги народа" бы загремел. Зачем Сталину 30-х годов нужен живой Ильич? Не дай Бог критиковать начнет или менят что-то. Жуков же тоже был нужен пока война шла, а как война закончилась так с г..вном и смешали.
Вы коммунизм с социализмом оценивайте не по теоретикам - Лениным и Марксам, а по практикам - Сталиным, Пол Потам.
3. Закон о народном контроле факт, но как большинство законов СССР он никогда реализован не был (это тоже факт), а принимался с пропагандистской целью - "расслабить булки" населению и "утереть нос" капиталистическим странам.
4. Все доказательства здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
10 млн. человек прошедших через лагеря и 1,6 млн. человек замученных там, что-то многовато для самого гуманного в мире государства.
ПС: я тоже скучаю за водкой по 2.20 и хлебушком за 28 копеек, но факты упрямая вещь - СССР было авторитарным государством, руководство которого относилось к населения как римские правители к плебсу: "Хлеба и зрелищ".
А если вернуться к теме "Чиновник", то наша коррупция и взяточничество прямое продолжение тотальной коррупции и взяточничества эпохи СССР. Забыли уже наверное
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
1. День назад о народном контроле вы ничего не знали и спрашивали меня о нем. Сегодня вы уже делаете безаппеляционные выводы о НК.1. Хватит цитировать пропагандистские тексты
2. Напомню вам суть разговора, а то вы все отвлекаетесь -
я неизменно считаю, что чиновники алчные и контролировать их должен народ.
вы - (перечитайте свои посты) сперва подозреваете меня в желании занять их место, потом "не судите и не судимы будете", потом "идея правильная, но трудно реализовать", сейчас уже пишите -Народный контроль плохо работал, а чиновники чуть ли не порождение социализма.
Определитесь со своим отношением к теме
3. Если вам лично социализм не нравится, это не повод писать про него недостоверные сведения.
1. Хватит цитировать пропагандистские тексты
Ну, я работал в НК на своем заводе...
Вора-завскладом посадили, работники столовых перестали таскать с работы пудовые торбы, самодура - начальника цеха выгнали, ТБ подтянули, ОТК перестал пропускать брак...
Это за год.
Мало?
1. Хватит цитировать пропагандистские тексты
На сарае тоже слово из трех букв написано, а там дрова лежат
Еще скажите, что в СССР "вся власть принадлежала народу" (ст. 2 Конституции СССР ). Она то может и принадлежала народу, но только тот народ можно было пересчитать по пальцам, а население страны реально никак не могла повлиять на процессы, происходящие в государстве.
2. Вы только что процитировали Ленина, который полностью подтверждает мою позицию: "Да, законы есть. Да, они очень хорошие, но ни хрена не работают в реальной жизни". Еще тогда Ленин уже начинал понимать, что хорошо написанный закон не является залогом здоровой жизни государства.
А вы не задумывались над тем (так, чисто пофантазировать), какова была бы судьба Ленина, если бы он дожил до 1937 года???
Вы скажите не может быть!!! Ильич, ум, честь и совесть нашей эпохи!!! Согласен. Но только он стал кумиром (или идолом) после смерти, а если бы подольше прожил, то может и во "враги народа" бы загремел. Зачем Сталину 30-х годов нужен живой Ильич? Не дай Бог критиковать начнет или менят что-то. Жуков же тоже был нужен пока война шла, а как война закончилась так с г..вном и смешали.
Вы коммунизм с социализмом оценивайте не по теоретикам - Лениным и Марксам, а по практикам - Сталиным, Пол Потам.
3. Закон о народном контроле факт, но как большинство законов СССР он никогда реализован не был (это тоже факт), а принимался с пропагандистской целью - "расслабить булки" населению и "утереть нос" капиталистическим странам.
4. Все доказательства здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
10 млн. человек прошедших через лагеря и 1,6 млн. человек замученных там, что-то многовато для самого гуманного в мире государства.
ПС: я тоже скучаю за водкой по 2.20 и хлебушком за 28 копеек, но факты упрямая вещь - СССР было авторитарным государством, руководство которого относилось к населения как римские правители к плебсу: "Хлеба и зрелищ".
А если вернуться к теме "Чиновник", то наша коррупция и взяточничество прямое продолжение тотальной коррупции и взяточничества эпохи СССР. Забыли уже наверное
это только подверждает мысль коминтерна, что очень и очень нужен народный контроль
чем больше на практике, а не только формально юридически народного контроля - т.е. диктатуры пролетариата (власти абсолютного большинства наемных работников над абсолютным меньшинством частних собственников и чиновников) тем меньше бюрократии, раздолбайства, взяточничества ....
1. Я очень много знаю о политическом режиме и реалиях СССР 70-80-х годов. Это дает мне основания делать подобные выводы. Закон о НК есть частный случай, так сказать эпизод, из жизни СССР того времени. И мне не обязательно знать все эпизоды из жизни СССР если я владею уже итоговой и обобщенной инфрмацией о результатах деятельности государства СССР за 70 лет своег существования.1. День назад о народном контроле вы ничего не знали и спрашивали меня о нем. Сегодня вы уже делаете безаппеляционные выводы о НК.
2. Напомню вам суть разговора, а то вы все отвлекаетесь -
я неизменно считаю, что чиновники алчные и контролировать их должен народ.
вы - (перечитайте свои посты) сперва подозреваете меня в желании занять их место, потом "не судите и не судимы будете", потом "идея правильная, но трудно реализовать", сейчас уже пишите -Народный контроль плохо работал, а чиновники чуть ли не порождение социализма.
Определитесь со своим отношением к теме
3. Если вам лично социализм не нравится, это не повод писать про него недостоверные сведения.
2. Нет. Мы как раз и не отвлекаемся. Все по теме. Напомню:
- Вы предложили варианты ("от Маркса") борьбы с коррупцией чиновников.
- Я попросил привести хоть один пример успешной реализации этих вариантов.
- Вы пытаетесь доказать, что Закон СССР "Про народный контроль" победил коррупцию и взяточничество в СССР.
- я подвергаю сомнению ваш пример
все по теме
То, что чиновники во всех странах и временах были алчные - этим никого не удивишь. Как этого избежать вот в чем вопрос. А на этот вопрос вы как-то ответить не смогли
3. Мне бы социализм и понравился, да 1,6 млн. человек замученных в лагерях не дают этого сделать.
Хочу напомнить, что и в Германии 30-х годов тоже победил национал-СОЦИАЛИЗМ и ничего хорошего из этого не вышло.
Факты и только факты
Последний раз редактировалось Робин Бобин; 04.09.2008 в 14:13.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Какое отношение завскладом и работники столовых имеют к чиновникам, номенклатуре и партийным функционерам времен СССР ????
Вон и Луценко тоже успешно бореться с коррупцией: за год оштрафовали (штраф в районе 100 грн.) по протоколам о коррупции 5 000 тыс. человек. Правда, ранг оштрафованных не выше председателя сельсовета, да и с работы их особо никто и не выгонял - штраф заплатили и гребут бабло дальше
А через 50 лет очередной Коминтерн будет доказывать, об эффективности борьбы органов МВД с коррупцией в начале 2000-х годов - " - Вы читали? В 2008 году за 1 год оштрафовали 5 000 коррупционеров!!!"
Ваши слова ответ на вопросы Коминтерна - в результате деятельности НК дали нагоняй мелким сошкам, которые никакого отношения к функционированию бюрократического аппарата страны не имели и иметь не могли.
Хотя и к вашей информации куча вопросов:
Кого назначили на должность завсклада вместо нового вора??? (не такого же вора, только нового???)
Куда ушел работать уволенный вор-завскладом??? (не на такой же завод, только через дорогу???)
Как долго работники столовых не воровали???
Кто пришел вместо самодура начальника цеха и куда он пошел работать???
Что мешало ОТК не пропускать брак и до НК??? (работники столовой???)
Сколько учасников НК улучшили свое материальное благосостояние за время нахождения в НК (получали квартиры, путевки в санатории, детей в детский сад без очереди и т.д.)???? Тоже ведь интересно, правда?
Сколько воров и самодуров было уволено, в том случае если партком не соглашался с решением НК??? А?
Вопросы, вопросы, вопросы.....
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Значительно меньшего
Не-а... В зону...Куда ушел работать уволенный вор-завскладом??? (не на такой же завод, только через дорогу???)
Как долго работники столовых не воровали???
5 лет - пока завод не накрылся...
Кто пришел вместо самодура начальника цеха и куда он пошел работать???
Нормальный мужик. Прежнего перевели в помощники мастера и он стал белым и пушистым...
Давление со стороны дирекции. После крепкой разборки - прекратилось.Что мешало ОТК не пропускать брак и до НК??? (работники столовой???)
Я таких не зналСколько учасников НК улучшили свое материальное благосостояние за время нахождения в НК (получали квартиры, путевки в санатории, детей в детский сад без очереди и т.д.)???? Тоже ведь интересно, правда?
Разборка по поводу ОТК была как раз на парткоме...Сколько воров и самодуров было уволено, в том случае если партком не соглашался с решением НК??? А?
Генеральный оттуда вышел зеленый...
Ок! Но на первый вопрос ты так и не ответил: какое отношение завскладом и работники столовых имели тогда к номенклатуре и чиновникам???Значительно меньшего
Не-а... В зону...
5 лет - пока завод не накрылся...
Нормальный мужик. Прежнего перевели в помощники мастера и он стал белым и пушистым...
Давление со стороны дирекции. После крепкой разборки - прекратилось.
Я таких не знал
Разборка по поводу ОТК была как раз на парткоме...
Генеральный оттуда вышел зеленый...
Такое же как нынешние "коррупционеры"-председатели сельсоветов к олигархам-министрам, разрывающим на части нашу страну?
Если да, то согласись, что пример с НК как инструментом борьбы с коррупцией не удачен.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
1. Утверждение подобного рода надо доказывать.1. Я очень много знаю...
2.
- Я попросил привести хоть один пример успешной реализации этих вариантов.
- Вы пытаетесь доказать, что Закон СССР "Про народный контроль" победил коррупцию и взяточничество в СССР.
- я подвергаю сомнению ваш пример
То, что чиновники во всех странах и временах были алчные - этим никого не удивишь. Как этого избежать вот в чем вопрос. А на этот вопрос вы как-то ответить не смогли
3. Мне бы социализм и понравился, да 1,6 млн. человек замученных в лагерях не дают этого сделать.
2. Предыдущие ваши посты, конечно же забыты.
Вы просили привести "пример успешной реализации (хотя бы временно)" - я привел. То, что я пытаюсь доказать, что НК победил коррупцию - вы придумали.
На вопрос я давно ответил -контроль народа. Чем больше, тем лучше.
3. Эту цифру откуда взяли?
1. Я кандидат исторических наук и преподавал историю народов СССР.1. Утверждение подобного рода надо доказывать.
2. Предыдущие ваши посты, конечно же забыты.
Вы просили привести "пример успешной реализации (хотя бы временно)" - я привел. То, что я пытаюсь доказать, что НК победил коррупцию - вы придумали.
На вопрос я давно ответил -контроль народа. Чем больше, тем лучше.
3. Эту цифру откуда взяли?
2. В чем успешность закона о НК в борьбе с чиновниками я так и не понял!!! Ни одного чиновника не сняли, ни одного взяточника не разоблачили (завскладом и работники столовых не в счет)
Если вам подходит вариант борьбы со взяточничеством в виде закона о НК, то почему же борьба Луценко с коррупцией вас не устраивает??? У него тоже по бумагам все в порядке. Еще чуть-чуть и коррупция будет полностью ликвидирована
И то, и другое пример чистого формализма, популизма и демагогии
3. Рассекреченные архивы ОГПУ-НКВД
Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923—1960 : Справочник / О-во «Мемориал», ГАРФ. Сост. М. Б. Смирнов. — М.: Звенья, 1998. — 600 с ISBN 5-7870-0022-6
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
учились случайно не вместе с Полохало или Томенко1. Я кандидат исторических наук и преподавал историю народов СССР.
2. В чем успешность закона о НК в борьбе с чиновниками я так и не понял!!! Ни одного чиновника не сняли, ни одного взяточника не разоблачили (завскладом и работники столовых не в счет)
Если вам подходит вариант борьбы со взяточничеством в виде закона о НК, то почему же борьба Луценко с коррупцией вас не устраивает??? У него тоже по бумагам все в порядке. Еще чуть-чуть и коррупция будет полностью ликвидирована
И то, и другое пример чистого формализма, популизма и демагогии
3. Рассекреченные архивы ОГПУ-НКВД
Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923—1960 : Справочник / О-во «Мемориал», ГАРФ. Сост. М. Б. Смирнов. — М.: Звенья, 1998. — 600 с ISBN 5-7870-0022-6
а теперь они такие себе просвещенные интеллигентные антикоммунисты
и еще, интересно, почему всегда когда проницательные интеллигенты, особенно историки, приводят в пример концлагеря в СССР (концлагерь - форма концентрации дешевой рабочей силы) паралелят их с национал социалистами в Германии, забывая привестив пример концлагеря в Канаде, в США, в АвстроВенгрии, Польше, Великобритании, Испании и т.д.
да откуда у историков такое невежество о закономерностях общественного развития, даже токаря и то лучше понимают, что в 30-е годы в СССР, пролетариат решал задачу которую не выполнила буржуазия России - индустриализации страны, задачу совершенно буржуазную,
он в тоже время, а тем более учитывая конкретно ситорические условия ее реализации - окружение и угроза войны, помимо задачи принуждения, которое выполняет любое государство в мире, воспроизвел и все те мерзости (концлагеря, репрессии и т.д.) которые характерны для буржуазного общества
и еще , как историк "историку"
победили , как их называл Ленин - не мыслящие и мыслить не способные (так он нелициприятно отзывалсяо своих товарищах по партии которые таки не поняли "Науку логики" Гегели и соответственно "Капитал" Маркса, указывая, что таких 99% в партии, настаивая на изучениии науки "Теории прибавочной стоимости")
но тем не меннее, лозунг не надо было начинать и ему подобные - оставьтие для беспозвоночных, которые остановились в своем развитии.
перед человечеством стоит , объективно , независимо от нашей воли и сознания, задача уничтожения общественного разделения труда. или мы ее выполним или цивилизации обречена
Последний раз редактировалось фокс; 05.09.2008 в 15:13.
1. И что?
2. Бывает.
3. Понятно.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки