Еcть ли жизнь после нефти?

[Бозон]

да. Вы в частности, как и програмисты вообще пролетарий.


так что не ту класику читали

Классику я читал, и даже зубрил наизусть ту самую и не вижу, где я отошел от марксового определения.
А вот по поводу себя- есть большие сомнения в своей пролетарскости. Во- первых, владею средствами производства (компьютеры и пр), во- вторых, присваиваю прибавочную стоимость (иногда)- разницу между затратами и стоимостью программы. В- третьих, могу выступать как работодатель- делюсь работой с другими программерами, если нужно, и оплачиваю их труд по заранее оговоренному тарифу.
И хде я тут пролетарий?
Зато могу годами работать где-нить на фирме за достойную зарплату и не напрягаться по поводу сроков/затрат- даже кормят в офисе Вот тут я чувствую себя полноценным потомственным пролетарием- пока платят в срок и на мозг не капают.

[фокс]

Классику я читал, и даже зубрил наизусть ту самую и не вижу, где я отошел от марксового определения.
А вот по поводу себя- есть большие сомнения в своей пролетарскости. Во- первых, владею средствами производства (компьютеры и пр), во- вторых, присваиваю прибавочную стоимость (иногда)- разницу между затратами и стоимостью программы. В- третьих, могу выступать как работодатель- делюсь работой с другими программерами, если нужно, и оплачиваю их труд по заранее оговоренному тарифу.
И хде я тут пролетарий?
Зато могу годами работать где-нить на фирме за достойную зарплату и не напрягаться по поводу сроков/затрат- даже кормят в офисе Вот тут я чувствую себя полноценным потомственным пролетарием- пока платят в срок и на мозг не капают.

не обольщайся. ты присваивай... присваивай... но можно класику и по Аристотелю "раб моего раба, мой раб" кстати в том же Манифесте этот момент расписан.

[фокс]

Вам, Фокс, так и хочется монополиста создать. Попадёт к управлению какой-нибудь новый "учёный" Лысенко, науправляет... А всем потом разгребать. (или у учёных всегда был/есть консенсус )

Не дай бог потом какому-нибудь наёмному рабочему денег скопить и попытаться сотворить (произвести) чего-нибудь своего - сразу в немилость попадёт (лишится права на управление). А нефиг было откладывать или идеи свои реализовывать. Пожирать всё надо было, даже через не могу!

Чем вам не нравится текущая (в развитых странах) диктатура потребителя? (капиталисты не достойны? чего им не хватает для получения права на управления?)

P.S. диктатура потребителя, конечно, сейчас не абсолютная, но вектор сейчас как раз в том направлении.

потому что лишь пролетариат установив свою диктатуру уничтожает не только буржуазию, но и себя как класс ((уничтожает общественное разделение труда)).

в противном случае, если иван возомнит из себя пана, то последствия на лице

[Altro]

На мой взгляд теория классов была применима тогда, когда была реальная проблема перейти из-в. Сейчас принципиальных ограничений нет, так и говорить о классах нечего. (моё скромное мнение).

Классифицируете только по способу заработка? Различите классического рантье и, скажем, наёмного рабочего с пакетом акций. Какое должно быть соотношение дохода по акциям и зарплаты для перехода из класса в класс?

[Бозон]

не обольщайся. ты присваивай... присваивай... но можно класику и по Аристотелю "раб моего раба, мой раб" кстати в том же Манифесте этот момент расписан.

Не спорю- все мы рабы Божьи. Тем не менее- кое- что изменилось в мире со времен Джеймса Уатта и Карла Маркса. И если не относиться к марксистской классике как к библии- становится понятно, что коммунистическая теория сильно устарела и отстала от жизни.

[фокс]

На мой взгляд теория классов была применима тогда, когда была реальная проблема перейти из-в. Сейчас принципиальных ограничений нет, так и говорить о классах нечего. (моё скромное мнение).

Классифицируете только по способу заработка? Различите классического рантье и, скажем, наёмного рабочего с пакетом акций. Какое должно быть соотношение дохода по акциям и зарплаты для перехода из класса в класс?

нет класифицирую по месту в системе общественного разделения труда и собственности.

не буду брать Робинзона (одного рабочего, монитарного акционера), возьмем тот факт что совокупно, английский пролетариат, в одно время, в силу положения своей буржуазии на мировом рынке занимал положение буржуа. и частично продолжает занимать его до сих пор.

что это меняет в системе производстве и воспроизводстве человека как частичного индивида , который при индустриальном производстве принимает форму профессионального кретинизма)). ровным счетом ничего.

вопрос в том что мы берем за идеал, т.е. норму человеческих отношений.

если проф кретинизм ((частичный индивид)) - современное общество безусловно устраивает

если рассматривать как норму развития талант, все отношения в обществе подлежат изменению, в первую очередь уничтожению подлежит система общественного разделения труда ((деление общества на классы которые вы с какой то стати уже успели уничтожить, не уничтожив его результат - производство человека как частичного индивида)))

[Бозон]

потому что лишь пролетариат установив свою диктатуру уничтожает не только буржуазию, но и себя как класс ((уничтожает общественное разделение труда)).

А как с международным разделением труда? А как с принципиальной невозможностью для определенных личностей выполнять определенный труд? А как с разделением труда на современном производстве? И директор, и последний сопливый манагер пялятся в одну и ту же программу, давят похожие кнопки, но получают на 2 порядка разную зарплату? Вам не кажется, что общественное разделение труда уже уничтожили, только забыли пролетариат позвать для этой работы? А там, где этим занимался именно пролетариат, процесс выродился в кастовую империю, в которой "общественное разделение труда" усугубилось до последней степени?
"Может ли сын полковника стать генералом?
-Нет, не может, только полковником. Потому что у генерала свои дети есть" (с) примерно 1975г

[Бозон]

что это меняет в системе производстве и воспроизводстве человека как частичного индивида , который при индустриальном производстве принимает форму профессионального кретинизма)). ровным счетом ничего.

Вы считаете, что высокий профессионал- технолог чистых линий, не может оценить Брамса? В силу "профессионального кретинизма"? Или что означает этот ярлык? Очень уж похоже на "иудушку, политическую проститутку.."

[фокс]

Не спорю- все мы рабы Божьи. Тем не менее- кое- что изменилось в мире со времен Джеймса Уатта и Карла Маркса. И если не относиться к марксистской классике как к библии- становится понятно, что коммунистическая теория сильно устарела и отстала от жизни.

Вы о "Теории прибавочной стоимости?" Маркса ... тогда где и в каком месте??

или вы о последнем достижении коммунистической теории и практики ((подверждено экспериментально), открытии ученных психологов Соколянского, Мещерякова и Ильенкова, генезиса формирования психики человека вообще и таланта, как способности человека овладевать без особых трагедий различными способами деятельности, в частности??

что именно из этого устарело. а мне казалось , что еще не доросли

[фокс]

Вы считаете, что высокий профессионал- технолог чистых линий, не может оценить Брамса? В силу "профессионального кретинизма"? Или что означает этот ярлык? Очень уж похоже на "иудушку, политическую проститутку.."

Бозон - это не ярлык. это категория.

научное понятие "профессиональный кретин" разработал Гегель в "Феноменологии духа" для характеристики не отдельного Робинзона, а совокупного индивида, занятого определенным професиональным способом деятельности

где человек на протяжнении всей своей жизнедеятельности и в силу того, что основное человеческое богатсво - свободное время , он тратит не на овладение предметным телом человеческой культуры, а на получение прибавочной и меновой стоимости ((трудится в поте лица, а труд - это и есть отчужденная форма человеческой деятельности) - мы имеем в обществе как правило , как норму - расширенное воспроизводство профессиональных кретинов.

это не оскорбление, это не плохо и не хорошо - это факт . и все что человек преобретает из культуры - это результат преодоления этого кретинизма. это все вопреки, а не благодаря.

требуется создание системы отношений, где это происходит не вопреки, а благодаря.

[Бозон]

Вы о "Теории прибавочной стоимости?" Маркса ... тогда где и в каком месте??

или вы о последнем достижении коммунистической теории и практики ((подверждено экспериментально), открытии ученных психологов Соколянского, Мещерякова и Ильенкова, генезиса формирования психики человека вообще и таланта, как способности человека овладевать без особых трагедий различными способами деятельности, в частности??

что именно из этого устарело. а мне казалось , что еще не доросли

По частоте использования фамилии "Ильенков" в своих постах Вы намного превосходите употребление термина "Бог" свидетелями Иеговы Утомляет, если честно. Я не психолог, чтобы спорить предметно с Вашим евангелием, но, если честно,- не впечатляет. "Only for special use".

[Бозон]

Бозон - это не ярлык. это категория.

научное понятие "профессиональный кретин" разработал Гегель в "Феноменологии духа" для характеристики не отдельного Робинзона, а совокупного индивида, занятого определенным професиональным способом деятельности

где человек на протяжнении всей своей жизнедеятельности и в силу того, что основное человеческое богатсво - свободное время , он тратит не на овладение предметным телом человеческой культуры, а на получение прибавочной и меновой стоимости ((трудится в поте лица, а труд - это и есть отчужденная форма человеческой деятельности) - мы имеем в обществе как правило , как норму - расширенное воспроизводство профессиональных кретинов.

это не оскорбление, это не плохо и не хорошо - это факт . и все что человек преобретает из культуры - это результат преодоления этого кретинизма. это все вопреки, а не благодаря.

требуется создание системы отношений, где это происходит не вопреки, а благодаря.

Читал я "феноменологию", читал. Пока был маленький- нравилось. Потом- понял, что подобную теорию мог родить только состоятельный человек, которому нет необходимости зарабатывать на жизнь, и который считает свое праздное существование- идеальным. Захочу- почитаю, захочу- попишу, захочу- гувернантку трахну или на войну поеду...
Современный специалист именно в процессе профессиональной деятельности приобретает и перерабатывает огромное количество информации, и хороший специалист увлечен этим процессом, он ему нравится. Говорить, что он кретин, только потому, что он занимается "непонятным", а не зубрит Ахмадуллину или играет на арфе- не признак богатого ума, и я сегодня не скажу, что важнее для человеческой культуры- "Война и мир" или алгоритмы быстрого преобразования Фурье.

[фокс]

Читал я "феноменологию", читал. Пока был маленький- нравилось. Потом- понял, что подобную теорию мог родить только состоятельный человек, которому нет необходимости зарабатывать на жизнь, и который считает свое праздное существование- идеальным. Захочу- почитаю, захочу- попишу, захочу- гувернантку трахну или на войну поеду...
Современный специалист именно в процессе профессиональной деятельности приобретает и перерабатывает огромное количество информации, и хороший специалист увлечен этим процессом, он ему нравится. Говорить, что он кретин, только потому, что он занимается "непонятным", а не зубрит Ахмадуллину или играет на арфе- не признак богатого ума, и я сегодня не скажу, что важнее для человеческой культуры- "Война и мир" или алгоритмы быстрого преобразования Фурье.

я рад за Вас, поскольку Вы говорите явно о себе, но не о совокупном человеке включенном в систему господства и подчинения и занятого все свое свободное время на производстве.

[фокс]

По частоте использования фамилии "Ильенков" в своих постах Вы намного превосходите употребление термина "Бог" свидетелями Иеговы Утомляет, если честно. Я не психолог, чтобы спорить предметно с Вашим евангелием, но, если честно,- не впечатляет. "Only for special use".

это не правда что Вы не психолог. каждый человек одновременно и психолог и философ.

принцип совместно-разделенной и предметной деятельности , открытый и положеный в систему формирования психики слепо глухо немых детей, открытый мещеряковым, лежит в основе воспитания любого ребенка. можно формировать и воспитывать психику стихийно, как бог даст, а можно со знанием дела

у вас я думаю , получится

[Бозон]

это не правда что Вы не психолог. каждый человек одновременно и психолог и философ.

принцип совместно-разделенной и предметной деятельности , открытый и положеный в систему формирования психики слепо глухо немых детей, открытый мещеряковым, лежит в основе воспитания любого ребенка. можно формировать и воспитывать психику стихийно, как бог даст, а можно со знанием дела

у вас я думаю , получится

Ко мне "воспитуемые" попадают в 18-летнем возрасте, тяжело уже воспитывать

[Бозон]

я рад за Вас, поскольку Вы говорите явно о себе, но не о совокупном человеке включенном в систему господства и подчинения и занятого все свое свободное время на производстве.

Человек не бывает "совокупный", человек всегда персональный. Как только начинаете обобщать- тут же теряете свойства личности и привносите свое, желаемое. Да, многим не нравится работать. Но все состоятельные люди, которых я знаю и которые без второго слова могут быть Вами причислены к капиталистам- эксплуататорам- пропащие воркоголики, которые даже на отдых тащат с собой мобильный офис и каждый день устраивают планерки через спутник. Так кто более свободен- я или они?

[вразлет]

Бозон, где и что Вы преподаете?

[Бозон]

Бозон, где и что Вы преподаете?

Политех. Компьютерные дисциплины.

[вразлет]

Политех. Компьютерные дисциплины.

Оч интересно. Кафедра?

[Бозон]

Оч интересно. Кафедра?

Дальнейшее- в личку