Тираны в истории человечества

[Дубравушка]

Я не на доросе в НКВД. Чего заладила: твои действия, твои действия?" Я представить себя на месте кровавого преступника не могу, уж извини, который ради власти уничтожил миллионы своих сограждан. Я наслушалась от очевидцев достаточно, так что не надо мне тут байки травить. И про условия войны тоже не надо сказки рассказывать. Сталина, бедолагу, жидом обозвали, оскорбили несчастного антисемита, который этих евреев уничтожал, в лагеря ссылал за то, что евреи. Ирония судьбы просто!
"Надежду сменил страх - возможна и другая альтернатива: стремясь обосновать целесообразность крутого поворота во внешней политике, оправдать договорённость с гитлеровской Германией, могут затеять пропагангдистскую кампанию, даже фальсифицировать судебное дело, чтобы оклеветать, опорочить активных участников антигитлеровской политики, политики окружения фашистского агрессора..." Е. Гнедин, первый секретарь советского посольства в Германии 1935-1937. Сталин=Гитлер, разницы ни-ка-кой!

Интересно, ты хоть отличаешь когнитивистику от семантики?

Сомневаюсь, однако.
Раз для тебя Сталин=Гитлер.

Для тебя разбойник, ввалившийся в твой дом,
Бросивший в топку твоих детей, заморивший в концлагере твою мать, поимевший тебя на глазах у твоего мужа,
убивший твоих братьев и сестёр

равнозначен твоему отцу, да, авторитарному, да, самодуру, да, несправедливо поколачивающий домашних, но всё же защитивший тебя от разбойника?

Или сейчас уже для тебя отец родной-- это шухевич , тот, кто помогал этим разбойникам бросать в топку твоих детей, морить в концлагере твою мать, иметь тебя на глазах у твоего мужа, убивать твоих братьев и сестёр.

Тады--ой...

[Angelinushka]

Интересно, ты хоть отличаешь когнитивистику от семантики?

Сомневаюсь, однако.
Раз для тебя Сталин=Гитлер.

Для тебя разбойник, ввалившийся в твой дом,
Бросивший в топку твоих детей, заморивший в концлагере твою мать, поимевший тебя на глазах у твоего мужа,
убивший твоих братьев и сестёр

равнозначен твоему отцу, да, авторитарному, да, самодуру, да, несправедливо поколачивающий домашних, но всё же защитивший тебя от разбойника?

Или сейчас уже для тебя отец родной-- это шухевич , тот, кто помогал этим разбойникам бросать в топку твоих детей, морить в концлагере твою мать, иметь тебя на глазах у твоего мужа, убивать твоих братьев и сестёр.

Тады--ой...

Ты лингвист? При чём тут семантика к когнитивистике? Сиреневое от тёплого отличаешь? Сомневаюсь.
Советский преступник, убивший твоего мужа, менее преступник, чем фашистский преступник? Тады, усё. "Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото" (с).

[St-Andre]

разбойник, ввалившийся в твой дом, равнозначен твоему отцу... самодуру, поколачивающий домашних, но всё же защитивший тебя от разбойника?

Тут, мне кажется, вкрадывается большое недоразумение.
И причина его в следующем : единственным периодом СВОБОДЫ, в СССР, были военные годы, 41-45-й.
В это время единственными "врагами народа" были германцы-нацисты, а борьбу за выживание возглавлял Сталин, и неизбежно, что с его именем, хотя бы частично, связана великая победа, великое спасение.
Во все остальные периоды, Сталин был азиатским, подозрительным и безжалостным тираном, истребившим весь цвет русской нации. По числу РУССКИХ жертв они с Гитлером - на одном счету, но Сталин истреблял лучших, а Гитлер - всех подряд.
Поэтому Сталину можно было бы и возводить монументы, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные годы. За все остальные его НУЖНО проклинать !

[Fireball]

равнозначен твоему отцу, да, авторитарному, да, самодуру, да, несправедливо поколачивающий домашних, но всё же защитивший тебя от разбойника?

Хорошее такое, игривое, несерьёзное "поколачивал"
А ещё есть те, кто не смотря на свои хорошие качества по пьяни и убивают. Аналогии не дадут полной картины.

[Дубравушка]

Тут, мне кажется, вкрадывается большое недоразумение.
И причина его в следующем : единственным периодом СВОБОДЫ, в СССР, были военные годы, 41-45-й.
В это время единственными "врагами народа" были германцы-нацисты, а борьбу за выживание возглавлял Сталин, и неизбежно, что с его именем, хотя бы частично, связана великая победа, великое спасение.
Во все остальные периоды, Сталин был азиатским, подозрительным и безжалостным тираном, истребившим весь цвет русской нации. По числу РУССКИХ жертв они с Гитлером - на одном счету, но Сталин истреблял лучших, а Гитлер - всех подряд.
Поэтому Сталину можно было бы и возводить монументы, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные годы. За все остальные его НУЖНО проклинать !

Да.
Именно так.
В лучших традициях: наломать дров, а потом разгребать.
Оправдания нет, но отрицать заслуги тоже нельзя.

[Angelinushka]

А при чём тут когнитивная семантика к тирании?
А при чём тут сиреневое к лингвистике?

Надеюсь, что лингвисты, отчаянно занимающиеся когнитивной семантикой-- исследованием содержательных параметров языка, всё же в параметры своего языка включают хоть какое-то содержание, смысл?
А если к тому же они не кусаются по понедельникам-- это совсем хорошо.

Видимо, суть моего диалога с фоксом так и останется для тебя загадкой. Ну, так это в лучших традициях советского времени: ни фига не понимаю, но всё равно осуждаю. Океюшки.

[Че Бурашка]

И в историю он войдет в качестве "обычного европейского педанта"?
Кстати, почти все тираны в истории - европейцы..

угу. Чингизхан - туда же.
европейцев просто Европа дольше помнит.
ацтекские, например, правители чудили - не дай боже. но я сейчас с трудом вспомню их имена

[Че Бурашка]

Тиран - это не тоже самое, что преступник, это намного хуже!

не хуже, а - вещи разного порядка.

Тиранами людей нарекал народ, а это похуже судебного постановления..

чем?

[Fireball]

ацтекские, например, правители чудили - не дай боже. но я сейчас с трудом вспомню их имена

Это всё потому, что они были далеки от простого народа и использовали сложные имена из вредности к будущим европейцам, пытающимся их обсуждать.

Мне кажется, что подобные формы правления хрупки, неустойчивы и опасны за счёт того, что "все яйца в одной корзине".

[Angelinushka]

Похоже, суть твоих слов о когнитивной семантике вкупе с тиранией и для Фокса осталась загадкой тоже.
Это что, слив такой изящный?

Главное, чтоб суть твоих слов не оставалась загадкой для тебя, а фокс как-то сам разберётся. Слив чего \ кого? Если до кого-то что-то не доходит, то это проблемы того, от кого ускользает суть. Адью.

[Че Бурашка]

Это всё потому, что они были далеки от простого народа и использовали сложные имена из вредности к будущим европейцам, пытающимся их обсуждать.

ыыы... ща плюс поставлю. повеселил старика.

Мне кажется, что подобные формы правления хрупки, неустойчивы и опасны за счёт того, что "все яйца в одной корзине".

это да.
но "единомоментных успехов" такие структуры добиваются на удивление легко. в смысле - быстро.

[Fireball]

ыыы... ща плюс поставлю. повеселил старика.

Вот Чебурашка ещё может и покатил на старика, а вот Че Бурашка возрастом не вышел По крайней мере, по профилю.

но "единомоментных успехов" такие структуры добиваются на удивление легко. в смысле - быстро.

С этим я не спорю. Но потом падать больно, если следующий правитель окажется без способностей.

[Дубравушка]

Главное, чтоб суть твоих слов не оставалась загадкой для тебя, а фокс как-то сам разберётся. Слив чего \ кого? Если до кого-то что-то не доходит, то это проблемы того, от кого ускользает суть. Адью.

Ладно, ладно.
Последнее слово осталось за тобой.
Если это для тебя так важно.

Самое главное, что все теперь знают: лингвисты знают вумные слова.
И даже юзеры со своими энциклопедическими знаниями -- нервно курят в сторонке самокрутки из "Брокгауза и Ефрона".

[Дубравушка]

Сотри базар-- накажут.

[Фэй]

Тут, мне кажется, вкрадывается большое недоразумение.
И причина его в следующем : единственным периодом СВОБОДЫ, в СССР, были военные годы, 41-45-й.
В это время единственными "врагами народа" были германцы-нацисты, а борьбу за выживание возглавлял Сталин, и неизбежно, что с его именем, хотя бы частично, связана великая победа, великое спасение.
Во все остальные периоды, Сталин был азиатским, подозрительным и безжалостным тираном, истребившим весь цвет русской нации. По числу РУССКИХ жертв они с Гитлером - на одном счету, но Сталин истреблял лучших, а Гитлер - всех подряд.
Поэтому Сталину можно было бы и возводить монументы, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные годы. За все остальные его НУЖНО проклинать !

Будь на месте Сталина другой человек, возможно он бы справился лучше.. Могло не быть войны вообще..
Предвоенные репрессии, которые устроил Сталин, распугали всех будущих союзников, и поэтому не удалось заключить пакт против Гитлера

[Дубравушка]

Итак, Ангелинушка, продолжим.

Интересно, ты хоть отличаешь когнитивистику от семантики?

Сомневаюсь, однако.
Раз для тебя Сталин=Гитлер.

Для тебя разбойник, ввалившийся в твой дом,
Бросивший в топку твоих детей, заморивший в концлагере твою мать, поимевший тебя на глазах у твоего мужа,
убивший твоих братьев и сестёр

равнозначен твоему отцу, да, авторитарному, да, самодуру, да, несправедливо поколачивающий домашних, но всё же защитивший тебя от разбойника?

Или сейчас уже для тебя отец родной-- это шухевич , тот, кто помогал этим разбойникам бросать в топку твоих детей, морить в концлагере твою мать, иметь тебя на глазах у твоего мужа, убивать твоих братьев и сестёр.

Тады--ой...

Исходя из контекста, можно провести следующие аналогии:

Разбойник= Гитлер = Буш\ Нато.
Отец семьи = Сталин = Хусейн = Милошевич.

Отцы семейств: Сталин= Хусейн= Милошевич гнобили свой народ,
Разбойники: Гитлер= Буш\нато = приходили на их земли, и продолжали гнобить этот же народ.

Таким образом, гитлеровскую Германию\ фашизм\нац-соц. можно сравнить с клинтоно-бушевской Америкой\ агрессивная демократия

Тогда как роль старой беззубой Европы и в те, и в нынешние времена сводится к одному-- она донор преступных режимов: поставляет воинов, деньги, оружие, продовольствие для уничтожения населения в суверенных государствах.

Исходя из этого, можно смело заявить:
страны, стремящиеся в нато-- поддерживают преступный режим агрессивной демократии,
они уподобляются странам, поддерживающих гитлеровскую Германию.

Чувствуя это, они пытаются обелить Гитлера, возводя в ранг героев его преспешников, смешать понятия, ввести в заблуждение народы, дабы оправдать себя.
И уравнять несравнимое: СССР\ социализм\ Сталин и Германия\соц-нац, фашизм\ Гитлер.

[GoshaD]

Будь на месте Сталина другой человек, возможно он бы справился лучше.. Могло не быть войны вообще..
Предвоенные репрессии, которые устроил Сталин, распугали всех будущих союзников, и поэтому не удалось заключить пакт против Гитлера

А была бы на месте Гитлера Роза Люксембург то ....

[лакмус]

Будь на месте Сталина другой человек, возможно он бы справился лучше.. Могло не быть войны вообще..
Предвоенные репрессии, которые устроил Сталин, распугали всех будущих союзников, и поэтому не удалось заключить пакт против Гитлера

"Будущие союзники" испугались еще раньше-после Великой Октябрьской.

Война нужна была Гитлеру. И она была неизбежна.

А вообще-то история не знает сослагательных наклонений. "Если бы, да кабы, то во рту б росли грибы"

[Че Бурашка]

Будь на месте Сталина другой человек, возможно он бы справился лучше.. Могло не быть войны вообще..

можно пофантазировать, что было бы, если бы вместо Сталина страной руководил гражданин типа Горбачева или Ельцына

Предвоенные репрессии, которые устроил Сталин, распугали всех будущих союзников, и поэтому не удалось заключить пакт против Гитлера

т.н. "будущим союзникам" плевать было на сталинские репрессии. некоторые даже завидовали, что не могут избавиться от "пятой колонны" такими же радикальными методами.
когда посла США в СССР Джозефа Дэвиса спросили о пятой колонне в СССР (после начала войны), он ответил: «У них таких нет, они их расстреляли».

[лакмус]

Итак, Ангелинушка, продолжим.



Исходя из контекста, можно провести следующие аналогии:

Разбойник= Гитлер = Буш\ Нато.
Отец семьи = Сталин = Хусейн = Милошевич.

Отцы семейств: Сталин= Хусейн= Милошевич гнобили свой народ,
Разбойники: Гитлер= Буш\нато = приходили на их земли, и продолжали гнобить этот же народ.

Таким образом, гитлеровскую Германию\ фашизм\нац-соц. можно сравнить с клинтоно-бушевской Америкой\ агрессивная демократия

Тогда как роль старой беззубой Европы и в те, и в нынешние времена сводится к одному-- она донор преступных режимов: поставляет воинов, деньги, оружие, продовольствие для уничтожения населения в суверенных государствах.

Исходя из этого, можно смело заявить:
страны, стремящиеся в нато-- поддерживают преступный режим агрессивной демократии,
они уподобляются странам, поддерживающих гитлеровскую Германию.

Чувствуя это, они пытаются обелить Гитлера, возводя в ранг героев его преспешников, смешать понятия, ввести в заблуждение народы, дабы оправдать себя.
И уравнять несравнимое: СССР\ социализм\ Сталин и Германия\соц-нац, фашизм\ Гитлер.

Возьмите с полочки пирожок(улыбка)