| ||
Тема: Снова проделки Тарпана
Ну да, с трубы когда она будет установлена ведь уже ничего не украдешь, вот это и беспокоит больше всего и скорее всего в первую очередь так называемых лже-экологов, а с очисткой они могли бы химичить и химичить бесконечно и зарабатывать на этом неплохие деньги, а вода была бы чистая только в отчетах на бумаге так как все прекрасно понимаем в какой стране живем и как у нас " хорошо " умеют чистить.Сообщение от radiotion_07
А почему так получилось, что столь масштабный и дорогой проект не был вынесен на общегородское обсуждение и не был проведен тендер?
Можно писать все что угодно, что после реализации проекта вода в Одесском заливе станет чище, чем в альпийских озерах и т. д.
А если произойдет то, что предвещают экологи: нечистоты из тарпановской трубы течение понесет на одесские пляжи?
Дело в том, что сейчас сточные воды сбрасывают сначала в Хаджибеевский лиман, где они отстаиваются и как бы дополнительно очищаются, и только после этого попадают в море. А если все это сливать напрямую в мелководный Одесский залив, пусть даже в 4км от берега?
Насколько я понял, в модернизацию самой станции биологической очистки Северная на вложено ни одной гривны.
Хотелось бы, чтоб ситуация на одесских пляжах улучшилась. Но что произойдет на самом деле, остается только гадать.
Ну как же не обсуждался, он был вынесен на общегородское обсуждение, так как общая сметная стоимость проекта утверждалась кабмином. Или он должен был и потом еще обсуждаться и выбираться до тех пор, пока основную часть денег разворуют, а другую часть сожрет инфляция?
А вот это вообще шедевры "нечистоты из тарпановской трубы течение понесет на одесские пляжи" или 800 мил. гр. вместо реальной стоимости в 585 млн. грн. Эти шедевры очень любят распространять лже-экологи, кстати, один из них очень ярый противник проекта по имени Игорь Дербоглав, как оказалось что он очень недорого стоит. http://dumskaya.net/news/Zadergan-krupnyj-odesskij-chinovnik-012900/
Этот проект предусматривает сброс очищенных сточных вод. Это было сделано в первых двух этапах, в которых была построена насосная станция и усовершенствована система очистки сточных вод для сброса, был вложен и труд и не одна гривна, теперь дело за малым соблюдать нормативы сброса, но это уже может оказаться невыполнимой задачей и этим будет заниматься инфокс., так что наше спасение это в 4 км. трубы, я так думаю.
Последний раз редактировалось rol1306; 09.06.2011 в 23:25.
1. Насколько я понимаю, любой проект сначала разрабатывается, обсуждается, составляется сметная стоимость, а потом открывается финансирование. Или у Тарпана происходит иначе?
Возможно, проект и обсуждался, но в узком кругу заинтересованных лиц без допуска экологов. Иначе почему только сейчас прозвучали их замечания?
Кстати, есть экологическое заключение по проекту и кто его утвердил?
2. Если "усовершенствована система очистки сточных вод", почему такая грязная вода сейчас сбрасывается в Хаджибеевский лиман? Я не верю, что так проблематично заставить соблюдать "нормативы сброса".
Ну да именно так все и происходит: составляется, обсуждается, утверждается и финансируется. И кто Вам сказал, что у Тарпана иначе, случайно не Игорь Дерьмоглав и Ко.? Если на обсуждении этого проекта не было Игоря Дерьмоглава и Ко. то это еще не значит что он обсуждался в узких кругах. А тут вы уже противоречите самому себе, вначале не верите, что так проблематично заставить соблюдать нормативы сброса, а потом удивленно спрашиваете "почему такая грязная вода сейчас сбрасывается в Хаджибеевский лиман" Хотя я кажется уже разгадал загадку этого аномального явления и написал про это чуть раньше, чуть выше.
Оставьте в покое Игоря Дербоглава. По поводу раздутой информации о взятке сейчас поступает опровержение.
Случайно не по заказу Тарпана оговорился Николай Сыч?Начальник управления экологии Одесского горсовета Игорь Дербоглав не был задержан во время получения взятки
Как выяснялось, заместитель начальника УБЭП ГУМВД в Одесской области Николай Сыч оговорился на пресс-конференции, перепутав Игоря Дербоглава с действительно задержанным при получении взятки начальником одного из отделов этого же управления. Как сообщил корреспонденту «Одесса. Комментарии» сам Игорь Дербоглав, на данный момент он находится на больничном.
«Мы звонили в ГУМВД и Николай Сыч объяснил, что оговорился. Сейчас милиция рассылает СМИ опровержения, ко мне действительно были вопросы из-за моего подчиненного, но против меня уголовного дела не возбуждали», - подчеркнул Дербоглав.
http://life.comments.ua/2011/06/10/263977/glavniy-odesskiy-ekolog-izbezhal.html
Я так не получил ответа на вопрос, кто же из экологов утверждал тарпановский проект?
Или он вообще не имеет экологического обоснования?
2. Мы с Вами сходимся в одном - сейчас в Хаджибей сбрасывают грязную воду.
Если реконструкция СБО Северная действительно проводилась, то рассказывать, что работники станции умышленно не соблюдают технологию и воруют реактивы - мягко говоря неубедительно.
Фото сделано 7 мая. Оригинал здесь.
И такую воду Тарпан собирается сбрасывать в Одесский залив?
Если я не ошибаюсь то проект глубоководного выпуска был одобрен на международном экологическом форуме в Киеве, подробнее не скажу, мне лень искать.Оставьте в покое Игоря Дербоглава. По поводу раздутой информации о взятке сейчас поступает опровержение.
Случайно не по заказу Тарпана оговорился Николай Сыч?
Я так не получил ответа на вопрос, кто же из экологов утверждал тарпановский проект?
Или он вообще не имеет экологического обоснования?
2. Мы с Вами сходимся в одном - сейчас в Хаджибей сбрасывают грязную воду.
Если реконструкция СБО Северная действительно проводилась, то рассказывать, что работники станции умышленно не соблюдают технологию и воруют реактивы - мягко говоря неубедительно.
Фото сделано 7 мая. Оригинал здесь.
И такую воду Тарпан собирается сбрасывать в Одесский залив?
Я тоже не получил ответов на свои вопросы, вот на эти: он должен был и потом еще обсуждаться и выбираться до тех пор, пока основную часть денег разворуют, а другую часть сожрет инфляция? и Кто Вам сказал, что у Тарпана иначе, случайно не Игорь Дерьмоглав и Ко.?
Мягко говоря не убедительно?! По-моему на Вашей фотографии это больше чем убедительно и вы вместе с взяточником Игорем Дербоглавам который резко заболел, хотите, чтобы это сбрасывалось на 150м. от берега, как и сейчас еще лет 100? И в такой очистке нет нечего удивительного, пока такие игори дерьмоглавые будут в своих креслах.
Почему вы все время думаете что очисткой стоков должен заниматься Тарпан и почему очистка стоков должна делаться за счет проекта глубоководного выпуска? Если у этих балтунов-экологов есть какие-то реальные идеи, проекты по очистке сточных вод то почему им постоянно что-то мешает их реализовать тем более они говорят что их проект по очистке ну просто очень дешевый чутли не копейки стоит по сравнению с глубоководным выбросом?
Хотя если эти балтуны обиженные, будут немного расторопнее и найдут средства для своего проекта(если конечно он так хорош как они про него говорят) то глубоководный выпуск + их станция, это будет супер.
Из ответа я понял, что тарпановский проект не затронул очистку воды и в залив будут сбрасывать именно такие стоки.
Не знаю, на каком там форуме в Киеве рассматривали проект, но 12метров - это далеко не глубоководный выпуск и куда пойдут стоки после запуска трубы - сказать не может никто.
Если бы Тарпан инвестировал в проект 100% своих средств - это одно дело.
Но прежде чем топить в заливе государственные миллионы - надо было тщательно рассмотреть все варианты. А также, согласно законодательства, провести тендер.
Но люди у власти думают в первую очередь не о государственных интересах, а о своем кармане.
Ну как же не затронул? Затронул еще в первых двух этапах я об этом уже писал и почему не соблюдается нормативы сброса я тоже уже писал. Просто не понятно, почему чей-то стремный проект по очистки стоков должен делаться за счет этого проекта, а не за свои деньги.Из ответа я понял, что тарпановский проект не затронул очистку воды и в залив будут сбрасывать именно такие стоки.
Не знаю, на каком там форуме в Киеве рассматривали проект, но 12метров - это далеко не глубоководный выпуск и куда пойдут стоки после запуска трубы - сказать не может никто.
Если бы Тарпан инвестировал в проект 100% своих средств - это одно дело.
Но прежде чем топить в заливе государственные миллионы - надо было тщательно рассмотреть все варианты. А также, согласно законодательства, провести тендер.
Но люди у власти думают в первую очередь не о государственных интересах, а о своем кармане.
Ну как это сказать никто не может, даже очень хорошо сказать могут и это даже знают обиженные экологи, так как существует роза течений, где будет происходить выброс.
А Вы наверное наивно полагаете что государство всем подряд выделяет такие деньги на реализацию своих проектов, и даже тем которые не прошли элементарных инженерных изысканий? Тендер, а что еще были какие-то достойные проекты, которые уже реализованные успешно в ряде стран, как глубоководный выпуск?
Для природы не важно, по какой причине не соблюдаются нормативы сброса. Важно, что она загрязняется.
Если в Одесском заливе происходит круговая циркуляция воды, как говорят экологи, то выбросы из трубы будут неизбежно попадать на пляжи.
Существует, например, такая компания, как Эпрон-8.
Ее полигон расположен в устье реки Псоу на Черном море, и не пришлось бы буксировать трубы вокруг всей Европы. В активе компании - множество успешных глубоководных проектов.
http://www.epron8.ru/works.html
А что в активе Тарпана? Разрушенная гостиница Спартак, два поджога дома Русова, авантюра с фасадами исторических зданий, скандальный памятник Екатерине да связи в Киеве.
Во, это уже теплее.) Причина оказывается не в самом проекте глубоководного выпуска, а в том кто это проект будет осуществлять и в личной неприязни к Тарпану как к личности некоторых " господ ", так как судя по всему если бы этот проект осуществлял кто угодно но только не Тарпан то не было бы и визгов по тендеру и бесконечным обсуждениям, а некоторым Одесский залив не казался бы уже таким мелким и "экологи" уже бы не говорили про круговую циркуляцию воды и сбросы не попадали бы на пляжи, и т.д. и т.п. бла, бла и гав,гав,гав. Но только вот 99,9% одесситам абсолютно все равно кто осуществит проект им главное хороший результат и это получится, если такие засранцы как взяточник Игорь Дербоглав и тому подобные не будут этому мешать.
Правильно, к Тарпану есть недоверие, потому что глубоководное строительство - не его профиль. Наломал дров с реставрацией памятников архитектуры, понял, что кроме железобетонных многоэтажек у него ничего не получается и решил попробовать себя в сфере глубоководного выпуска. Ну-ну.
Сейчас под угрозу поставлены интересы жителей поселка Котовского. Зону отдыха в Лесках у них незаконно отобрали. Если в результате этого проекта Лузановку по санитарным нормам закроют, где они будут отдыхать?
Правда, возможен вариант, что неочищенные стоки по-прежнему будут сбрасывать в Хаджибеевский лиман, а после отстоя воду из лимана спускать по тарпановской трубе. Зачем тогда писать, что лиман навсегда станет чистым?
Интересно было бы узнать, к кому в нашей стране или в городе у Вас есть однозначное доверие и вы бы смело доверили ему, его проект реализовать? И кто тот человек который занимаясь строительством у нас в городе не имел бы трений с руководством города? Фасады, как и все остальное, это всего лишь вонючий конфликт с пиаром, между этим мэром и прошлым.
"Если в результате этого проекта Лузановку по санитарным нормам закроют, где они будут отдыхать? " - Ну это вообще смешно, сейчас возле Лузановки на расстоянии менее 150м сбрасываются стоки и ее уже устали закрывать по санитарным нормам и на это уже особо никто не обращает внимание, так как все к этому привыкли, кстати сброс рассчитан на то, что выбросы не попадут на берег, это одно из главных условий этого проекта так как при подготовки измерялись направления течений.
"Зону отдыха в Лесках у них незаконно отобрали" - Кто отобрал?
И еще раз повторю, одесситам все равно кто построит глубоководный сброс, иванов, петров или сидоров. Главное чтобы его не заморозили на долгие года и деньги не разворовали как это обычно у нас происходит.
http://gazeta.ua/articles/life/386339
Доверия у меня нет ни к кому. Для того и проводят тендер, чтоб выбрать лучшего подрядчика. И не обязательно он должен быть из Одессы и даже из Украины.
Но фирма со стороны может не принять правила игры, которые сложились в нашей бизнес-среде, а это не всех устраивает.
Откуда взялась цифра 150м? Выпуск находится на расстоянии 235м от берега, можете померять по карте.
http://wikimapia.org/#lat=46.5353808&lon=30.7427824&z=18&l=1&m=s
Это, конечно, тоже очень мало. Но одно дело спускать лиманскую воду, а другое - стоки с Северной, которая не реконструировалась.
Кстати, сейчас вода в лимане уже настолько загрязнилась, что и ее перестали спускать и уровень лимана поднялся.
Буду рад, если рассчеты в проекте окажутся правильными и выбросы не попадут на берег.
Кто незаконно отобрал зону отдыха в Лесках? А те, кто установил там забор и пропускает к морю только своих. Это противоречит Конституции.
Если после пуска трубы никаких проблем с выбросами не будет - одесситы действительно скоро забудут о проекте и исполнителе. А если выбросы все же будут?
Я так и не понял - давали экологи заключение по тарпановскому проекту? Если давали, то чего они сейчас возмущаются? А если не давали - то это еще одно нарушение закона.
А ну если это 235м от берега, то тогда это уже в корне меняет все дело и одесситам намного стало легче от этого))
…Северной, которая не реконструировалась… - Вы можете это доказать?
" Кто незаконно отобрал зону отдыха в Лесках? А те, кто установил там забор и пропускает к морю только своих. Это противоречит Конституции. " – Ну это понятно, только какое отношение это имеет к этой теме?
" А если выбросы все же будут? " – Для этого расчеты и делаются перед строительством любого объекта чтобы избежать подобных сюрпризов, а если бы мы все время гадали, все же будет или все же не будет, то тогда бы мы еще до сих пор жили бы в землянках и гонялись бы за мамонтами.)
Вначале давали, потом подумали и передумали так как судя по всему им проплатили за это, и за их возмущения.
Просто когда цифры берут с потолка - это вызывает недоверие к проекту в целом.
Я тоже думаю, что расчеты делались, но они могут оказаться ошибочными.
Простой пример. Тысячи метеостанций собирают информацию по всему миру, мощные компьютерные центры ее обрабатывают. Однако синоптические прогнозы далеко не всегда сбываются. Тем более что климат сейчас меняется.
У меня нет полномочий, чтоб это доказать. В городе существуют санитарные службы, которые должны не только собирать мзду с предпринимателей за выдачу липовых справок, но и проверять такие объекты, как СБО "Северная". И у прокуратуры такие полномочия есть. И тогда бы выяснилось, делалась ли реконструкция и в каком объеме, если конечно она была предусмотрена проектом. Пока же в Хаджибеевский лиман сбрасываются очень грязные стоки.
По поводу экологов - а почему не предположить, что им заплатили за ложное заключение по проекту, а сейчас их совесть замучила? Или - это были разные экологи.
Оно, конечно, хотелось бы жить как в доброй славной сказке, и чтобы расчеты всегда были безошибочными, и прогнозы погоды всегда сбывались, а санитарные службы не только бы собирали мзду с предпринимателей за выдачу липовых справок, но и проверять такие объекты, как СБО "Северная" и в Хаджибеевский лиман не сбрасывались очень грязные стоки. Это все очень замечательно и хорошо, но для сказки, в реальности же все по-другому, поэтому если заниматься подобной демагогией и ничего не делать так как может оказаться "то" а может оказаться "это", то тогда мы будем в дерьме купаться вечно.
Да, Вы наверное правы, скорее всего их действительно совесть замучила когда они уже узнали точно, что экологическое состояние пляжей станет гораздо лучше, вот и решили этому мешать как только могут.)
В нормальных странах все так и происходит, а для нас, к сожалению, это кажется сказкой.
У Тапрана есть возможность отвести от себя критику - продемонстрировать всем заинтересованным сторонам экологическое заключение к проекту (если оно, конечно, имеется).
Тогда претензии автоматически переадресуются тем, кто это заключение утвердил.
Наверно в нормальных странах все так и происходит, может быть, не буду спорить, но у нас чтобы что-то построить, нужно не просто усердно работать и реализовывать свой проект, но и при этом нужно уметь еще и защищаться, отбиваться, драться и т.д. так что такая реакция местечковой власти на этот проект, это нормальное явление у нас.
Ну естественно имеется, так как не может любой проект прежде чем реализовываться, не пройти общественное обсуждение получить заключение экологов. Или Вы считаете по-другому? Какие претензии, что есть уже какие-то претензии?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки