кто такие "совки"?

[S_]

Градский мне не противник)
а если кто-то употребляет термин не по назначению, это его проблемы (употребляющего, а не адресата, а уж тем более, не Градского)

А придумать слово - это не заслуга. Заслуга внедрить, сделать его расхожим термином. Поэтому насчет Градского - мимо.

[greenok]

На Западе везде по-разному. В США медицинское страхование для стариков и инвалидов оплачивается государством. Остальные - сами себе, сколько скидываешься - на столько и получишь потом. Справедливо.

не думаю.
почему ребенок из бедной семьи должен получить медпомощь в большем размере, чем из богатой?
и почему какой-нить денежный мешок, разбогатевший на торговле наркотиками, достоин лучшего мед обслуживания, чем законопослушный клерк?

А придумать слово - это не заслуга. Заслуга внедрить, сделать его расхожим термином. Поэтому насчет Градского - мимо.

мимо чего?

[Kirax]

нормальное государство, как любая нормальная семья, должно тратить деньги на здоровье граждан, а уж потом - на все остальное.
вы ведь не будете покупать виллу на берегу океана, если не хватает денег на лечение бабушки? или будете, и фиг с ней, с бабушкой, отжила свое?

Извините! Государство это не семья, это аппарат из чиновников, который нанимают граждане чтобы управлять общими средствами. И как уже граждане решат их расходовать - так и будет.

[RаntаN]

У каждого есть что-нибудь больное, особенно в старости. Вот и посчитайте сколько нужно бабла чтобы из всех сделать терминаторов?

а давайте не будем перекручивать?
Прежде всего нельзя противопоставлять страховую медицину "бесплатной", просто потому что последней не существует в природе. Есть медицина солидарная, т.е. живущая на поступления с налоговых отчислений. И до тех пор, пока зарплата составляет менее 60% от фактической стоимости труда, пока с этой зарплаты взимают налоги на медицину солидарную, говорить о страховой медицине это называется минимум враньем.
Тоже самое касается разговоров о накопительных пенсиях, о том что жильцы домов должны за свой счет менять трубы канализации и учить детей в платных школах. Во первых, тогда возникает вопрос - а на кой мы тогда налоги платим, а во вторых - это возврат в прошлое. Нет, прошлое не советское и даже не имперское, это возврат в капиталистическое прошлое годов эдак 30х - 50х, в то время как развитые страны постепенно переходят именно к солидарной системе.

p.s. Ваши тезисы совсем не новы. Еще в древности была практика уничтожения "больных" и "неполноценных", да и Гитлер подобную практику возрождал, определяя полноценность едва ли не штангельциркулем...
Всё верно - в обществе должны выживать только здоровые, трудоспособные, полноценные особи, а старых и больных - в топку! - не так-ли?

[Kirax]

не думаю.
почему ребенок из бедной семьи должен получить медпомощь в большем размере, чем из богатой?

никто никому ничего не должен кроме уплаты налогов и соблюдения законов. Запомните это на всякий случай. Поэтому ваш вопрос не имеет смысла.

[S_]

Ага, только в других странах налоги не больше, а наоборот меньше, для тех у кого меньший доход. Просто их платить принято, потому что они не разворовываются как у нас.

А вообще забавно - вы предлагаете грабить тех кто много зарабатывает под лозунгом "прекратить грабеж". Совок как он есть.

Ничего подобного, там как раз по вашему есть "совок". Так как речь идет о прогрессивном налоге, понимаете термин "прогрессивный"? - чем выше доход - тем больше налог. В Германии, например, максимальная ставка налога 53%. А в России - 13% - плоская шкала. - это и есть грабеж населения.

Вообще-то Вы ограничение ограбления называете грабежом.

-----

Меня поражают либероиды... в их неуёмном стремлении отдаться всеми способами олигархам... (речь не о присутствующих).

[greenok]

Извините! Государство это не семья, это аппарат из чиновников, который нанимают граждане чтобы управлять общими средствами. И как уже граждане решат их расходовать - так и будет.

извините, государство это территория+население.
у нас решение принимает только часть населения, к-рой наплевать на другую его часть.
и это ненормально.

хотите жить сам по себе - селитесь в лесу, живите за свой счет натуральным хозяйством.

[Локи]

Извините! Государство это не семья, это аппарат из чиновников, который нанимают граждане чтобы управлять общими средствами. И как уже граждане решат их расходовать - так и будет.

Государство - дерьмо собачье.

[greenok]

никто никому ничего не должен кроме уплаты налогов и соблюдения законов. Запомните это на всякий случай.

помедленней пожалуйста, я записую (с)...

умерьте свой менторский тон.
речь о распределении тех самых уплаченных налогов.

[S_]

p.s. Ваши тезисы совсем не новы. Еще в древности была практика уничтожения "больных" и "неполноценных", да и Гитлер подобную практику возрождал, определяя полноценность едва ли не штангельциркулем...
Всё верно - в обществе должны выживать только здоровые, трудоспособные, полноценные особи, а старых и больных - в топку! - не так-ли?

Совершенно верно. За всеми этими осуждениями "совков" торчат уши неонацизма, о чем я выше и писал.

[Kirax]

а давайте не будем перекручивать?
Прежде всего нельзя противопоставлять страховую медицину "бесплатной", просто потому что последней не существует в природе. Есть медицина солидарная, т.е. живущая на поступления с налоговых отчислений. И до тех пор, пока зарплата составляет менее 60% от фактической стоимости труда, пока с этой зарплаты взимают налоги на медицину солидарную, говорить о страховой медицине это называется минимум враньем.
Тоже самое касается разговоров о накопительных пенсиях, о том что жильцы домов должны за свой счет менять трубы канализации и учить детей в платных школах. Во первых, тогда возникает вопрос - а на кой мы тогда налоги платим, а во вторых - это возврат в прошлое. Нет, прошлое не советское и даже не имперское, это возврат в капиталистическое прошлое годов эдак 30х - 50х, в то время как развитые страны постепенно переходят именно к солидарной системе.

Я и предлагаю не платить эти налоги или отчисления или уменьшить, и решать всё самим, раз уж государство такое никчемное. И насчет развитых стран - если они скатятся в совок, то и закончат как совок.

p.s. Ваши тезисы совсем не новы. Еще в древности была практика уничтожения "больных" и "неполноценных", да и Гитлер подобную практику возрождал, определяя полноценность едва ли не штангельциркулем...
Всё верно - в обществе должны выживать только здоровые, трудоспособные, полноценные особи, а старых и больных - в топку! - не так-ли?

Я уже писал что инвалидам и старым, обеспечивается мед страховка за счет государства (налогов) в большинстве стран.
Так что "давайте не будем перекручивать?" (c)

[Kirax]

Ничего подобного, там как раз по вашему есть "совок". Так как речь идет о прогрессивном налоге, понимаете термин "прогрессивный"? - чем выше доход - тем больше налог. В Германии, например, максимальная ставка налога 53%. А в России - 13% - плоская шкала. - это и есть грабеж населения.

Чушь, это только подоходный налог, все налоги вместе плюс расходы на администрирование будут выше чем в Германии. + в Германии мелкий бизнес платит копейки или вобще не платит.

Вообще-то Вы ограничение ограбления называете грабежом.

Налоги - это и есть ограбление.

[RаntаN]

желание жить за чужой счет это паразитирование.

всё зависит от того кого считать живущим
"за чужой счет".

Большевиков напомнить?

У меня тоже нет миллиона баксов, но мне в голову не придет с кого-то требовать обеспечить себе любое лечение бесплатно.

это Вы так лихо рассуждаете пока ни Вам, ни Вашим детям такое лечение не нужно.

Медицинские услуги стоят денег как и всё остальное. Кто вам будет платить за операцию в миллион баксов? Налогоплательщики? И какие должны быть налоги чтобы всем желающим делать любые операции?

нормальные налоги, нормальные.

Ага, в совке эти операции не делались вообще, как и многое другое. А статистика по таким болезням как рак была засекречена.

В "совке" еще и мобил и ноутбуков не было...

Кто больше заработал - тот должен лучше жить. И что здесь не так по-вашему? Это и есть справедливость. И никаких "каст", у всех равные возможности.

Таки да. Вот наши миллиардеры и зарабатывают...
У
всех реально "равные возможности", не так-ли?

[Kirax]

извините, государство это территория+население.

Это страна, а государство это бюрократический аппарат + судебный + силовые структуры.

у нас решение принимает только часть населения, к-рой наплевать на другую его часть.
и это ненормально.

Ну так кто вам виноват что вы не можете принимать решения, а государство вас имеет как хочет. Только вы и виноваты, больше никто.

[greenok]

Ну так кто вам виноват что вы не можете принимать решения, а государство вас имеет как хочет. Только вы и виноваты, больше никто.

а вы, значица, уже из леса вещаете?))

я, по крайней мере, понимаю, что система несправедлива, в отличии от вас.

[S_]

Чушь, это только подоходный налог, все налоги вместе плюс расходы на администрирование будут выше чем в Германии. + в Германии мелкий бизнес платит копейки или вобще не платит.

А причем здесь мелкий бизнес, если речь идет об ограничении сверхдоходов олигархов? - или Вы в сторону решили увести?

[S_]

Налоги - это и есть ограбление.

Так и государство не нужно?

[Kirax]

всё зависит от того кого считать живущим
"за чужой счет".
Большевиков напомнить?

Это очень легко посчитать. Большевики как раз использовали этот лозунг чтобы самим жить за чужой счет, поэтому всех грабили.

это Вы так лихо рассуждаете пока ни Вам, ни Вашим детям такое лечение не нужно.

Вы предлагаете его оплатить? Я не откажусь!

нормальные налоги, нормальные.

расчеты можно в студию?

В "совке" еще и мобил и ноутбуков не было...

там много чего не было то что было в нормальном мире. Даже с туалетной бумагой были проблемы.

Таки да. Вот наши миллиардеры и зарабатывают...
У всех реально "равные возможности", не так-ли?

А у нас до сих пор совок, просто очередной НЭП наступил. И миллиардеры это совки-паразиты которые паразитируют удачнее прочих. И большинство совков сделали бы также, потому что они не понимают как это можно зарабатывать большие деньги.

[Kirax]

Так и государство не нужно?

Нужно, но в очень умеренных масшатабах.

[Kirax]

А причем здесь мелкий бизнес, если речь идет об ограничении сверхдоходов олигархов? - или Вы в сторону решили увести?

Вы его давно в сторону увели. Мы говорил не за медицину, а за паразитирование в общем. Вы же хотите во всех отношениях паразитировать, в т.ч. там где жизненной важности нет тоже, а прикрываетесь "бедными больными детьми".

А насчет олигархов - не смешите, они и обычные налоги не платят, всё через офшор. И вообще олигархи это порождение совка и номенклатуры.