Россия - Украина. Визовый режим.

[Esperanto]

потенциальные нелегальные иммигранты есть так же среди жителей Польши, например. Но с ней же у нас безвизовый режим?

Наверное, есть экстремалы, но основной поток, все-таки направлен с востока на запад.

[Тугрик]

Разумеется, я и за первое и за второе.
Думаете, среди граждан России/Беларуси/Молдовы нет потенциальных нелегальных мигрантов?

Но, поверьте мне, не из России в Украину... И опасаться нелегальной иммиграции граждан РФ в Украину не приходится...

[Фэй]

Данное сообщение не имеет абсолютно никакого отношения к этой теме. Условия признания факта гражданства Украины и Литвы/Эстонии в момент распада СССР не имеют ничего общего. Гражданство Украины получили все постоянно проживающие на ее территории. Так что - снаряд мимо.

Имеют..
В Литве и Украине нет "неграждан", гражданство получили все на момент отделения..
В Эстонии и Латвии до половины населения до сих пор "неграждане"..
Безвизовый въезд касается только Латвии и Эстонии..
Визовый режим вводится автоматически, если страна вступает в НАТО.. так кажется.. То ж будет и на Украине..

[Legal adviser]

Визовый режим вводится автоматически, если страна вступает в НАТО.. так кажется..

Не так. Визовый режим и военный блок не имеют ничего общего...

[Esperanto]

Имеют..
В Литве и Украине нет "неграждан", гражданство получили все на момент отделения..
В Эстонии и Латвии до половины населения до сих пор "неграждане"..
Безвизовый въезд касается только Латвии и Эстонии..
Визовый режим вводится автоматически, если страна вступает в НАТО.. так кажется.. То ж будет и на Украине..

Уж не буду разбираться, кто перепутал условия предоставления гражданства в различных государствах Прибалтики - я или заявитель ссылки на статью.
Подчеркиваю лишь то, что в Украине таких проблем не наблюдается - все, кто проживал постоянно на территории Украины на момент развала СССР - граждане Украины и эта статья тут - не к месту.

[Esperanto]

Но, поверьте мне, не из России в Украину... И опасаться нелегальной иммиграции граждан РФ в Украину не приходится...

Бывали случаи, когда криминальные авторитеты из Грузии или России въезжали без виз на территорию Украины. А когда тут прижимали, то объявляли себя "политическими беженцами". При введении визового режима со всеми сопредельными государствами такие финты были бы невозможными.
И не надо говорить, что, мол, случаи единичные.
Визовый режим ВСЕГДА направлен против бандитов/наркоторговцев/нелегальных мигрантов, а страдают от него, чаще всего добропорядочные туристы.
ИМХО, выгоднее для страны необосновано отказать десятку добропорядочных туристов, чем впустить к себе одного наркоторговца/ворюгу/бандита.

[Тугрик]

Бывали случаи, когда криминальные авторитеты из Грузии или России въезжали без виз на территорию Украины. А когда тут прижимали, то объявляли себя "политическими беженцами".

Это вы как раз мимо кассы. "Объявить себя беженцем" нельзя: признать беженцем и дать убежище может только власть Украины. И документы тут не при чем. Если процедура получения виз будет проста, то они так же попадут сюда - только по визе.

ИМХО, выгоднее для страны необосновано отказать десятку добропорядочных туристов, чем впустить к себе одного наркоторговца/ворюгу/бандита.

Из Одессы в Москву каждый день отходит два поезда. Представьте себе только затраты времени чиновников, которые будут обеспечивать визами этих граждан. А "визы на границе" - вообще бессмыслица, ненужная и непонятная, чисто политический шаг да источник взяток для таможенников.
А главным источником убийц, бандитов и наркоторговцев являются все-ткаи не иммигранты, а собственные же граждане...

[Esperanto]

Это вы как раз мимо кассы. "Объявить себя беженцем" нельзя: признать беженцем и дать убежище может только власть Украины. И документы тут не при чем. Если процедура получения виз будет проста, то они так же попадут сюда - только по визе.

Из Одессы в Москву каждый день отходит два поезда. Представьте себе только затраты времени чиновников, которые будут обеспечивать визами этих граждан. А "визы на границе" - вообще бессмыслица, ненужная и непонятная, чисто политический шаг да источник взяток для таможенников.
А главным источником убийц, бандитов и наркоторговцев являются все-ткаи не иммигранты, а собственные же граждане...

Я и говорю о том, что процедура паспортного/таможенного контроля сейчас существует только на официальных пунктах пропуска железнодорожного/автомобильного/морского транспорта. А вокруг - открытая граница. Т.е. не факт, что обозначенные товарищи въехали легально. Заявление с его стороны о том, что он является "политическим беженцем", конечно же не гарантирует признания его таковым, но существенно юридически усложняет процесс выдачи.
Вопрос со временем оформления решается легко - уже известно как быстро умеют штамповать паспорта турецкие погранцы.
А наша головная боль - как побороть системную коррупцию в государстве - когода все покупается и продается (в том числе и виза и закрытые глаза таможенника).

[Тугрик]

Я и говорю о том, что процедура паспортного/таможенного контроля сейчас существует только на официальных пунктах пропуска железнодорожного/автомобильного/морского транспорта. А вокруг - открытая граница. Т.е. не факт, что обозначенные товарищи въехали легально. Заявление с его стороны о том, что он является "политическим беженцем", конечно же не гарантирует признания его таковым, но существенно юридически усложняет процесс выдачи.
Вопрос со временем оформления решается легко - уже известно как быстро умеют штамповать паспорта турецкие погранцы.
А наша головная боль - как побороть системную коррупцию в государстве - когода все покупается и продается (в том числе и виза и закрытые глаза таможенника).

По факту, все проблемы, о которых вы говорите, решаются просто: демаркацией границы. Виза, как я уже убедился, тут не при чем. Потому что виза, которую штампует таможник за 5 минут и нынешняя карта - особой разницы нет.

[Esperanto]

По факту, все проблемы, о которых вы говорите, решаются просто: демаркацией границы. Виза, как я уже убедился, тут не при чем. Потому что виза, которую штампует таможник за 5 минут и нынешняя карта - особой разницы нет.

Тогда согласен - со стороны Украины инициатива должна состоять именно в цивилизованной демаркации границы с Россией/Беларусью/Молдовой.
Визы - по желанию соседей.

[Тугрик]

Вот, на этом и порешим

[Esperanto]

Вот, на этом и порешим

Спасибо за цивилизованную, аргументированную дискуссию. Плюс почему-то не добавляется.

[v_i_t_e_k]

Яркий пример тому Польша, вступила в НАТО, а визы для Украины введены не были,

ты в польшу давно ездил??? польскую визу получить труднее чем немецкую.

[Legal adviser]

ты в польшу давно ездил??? польскую визу получить труднее чем немецкую.

А ты сообщения сначала темы почитай, поймешь смысл написанного...

[Legal adviser]

ты в польшу давно ездил??? польскую визу получить труднее чем немецкую.

Визы ввели после вступления в европейский союз и шенген, НАТО здесь причем?

[Legal adviser]

Вот, на этом и порешим

Спасибо за цивилизованную, аргументированную дискуссию. Плюс почему-то не добавляется.

Молодца, ведь можем когда хотим! (в смысле договориться)

[Фэй]

Бывали случаи, когда криминальные авторитеты из Грузии или России въезжали без виз на территорию Украины. А когда тут прижимали, то объявляли себя "политическими беженцами". При введении визового режима со всеми сопредельными государствами такие финты были бы невозможными.
И не надо говорить, что, мол, случаи единичные.
Визовый режим ВСЕГДА направлен против бандитов/наркоторговцев/нелегальных мигрантов, а страдают от него, чаще всего добропорядочные туристы.
ИМХО, выгоднее для страны необосновано отказать десятку добропорядочных туристов, чем впустить к себе одного наркоторговца/ворюгу/бандита.

Уж поверьте, криминальные элементы всегда найдут ходы-выходы из всех ситуаций..
Визовый, безвизовый режим - им пофигу..
Первыми, кто двинул за границу после поднятия "железного занавеса" был имено криминал..
До сих пор вылавливают по всей Европе..

[Esperanto]

Молодца, ведь можем когда хотим! (в смысле договориться)

В данный момент более актуальным представляется вопрос демаркации границ, чем вопрос виз.

Какие могут быть визы, если реальных границ не существует?

[Niemand]

Что будем делать с украинскими гастарбайтерами в России ?

Если они нарушают законы РФ,то поступайте в соответствии с ними, а визовый режим нужен обязательно!

В данный момент более актуальным представляется вопрос демаркации границ, чем вопрос виз.

Какие могут быть визы, если реальных границ не существует?

Ну РФ будет оттягивать демаркацию столько сколько сможет, так что визы не нужны вообще?

[Esperanto]

Уж поверьте, криминальные элементы всегда найдут ходы-выходы из всех ситуаций..
Визовый, безвизовый режим - им пофигу..
Первыми, кто двинул за границу после поднятия "железного занавеса" был имено криминал..
До сих пор вылавливают по всей Европе..

Ну если поверить в то, что криминальные авторитеты могут ВСЕ, то какой смысл бороться с преступностью вообще?
Каrие-то варианты всегда существуют. Так что - теперь открыть все границы, основываясь на том, что "кому сильно нужно все равно сможет"?