Общественный дорожный портал объявил войну дорожной мафии в Украине

[Flyhollander]

Со вступлением в силу нового Налогового кодекса стоимость транспортного сбора на ремонт дорог действительно включен в стоимость бензина. Т.е. теперь нас грабят не раз в два года а каждый день! УРРРА, товарищи!

это нормальная и прогрессивная система , принятая почти во всех цивилизованных странах. я ,например, оплатил 840грн налога и не был в стране почти год. за что я оплатил? а так -сколько проэксплуатировал дорожное покрытие -столько оплати! справедливо.
вопрос другой - сколько оплати? ну ту как всегда упираемся в украинские реалии -воспринимайте как налог на роскошь ( автомобиль)!

[Lesha76]

То есть как это Гурвиц и Ко ни ч вем не виноваты??? А то, что они заключили договора по заведомо завышенным расценкам не проведя тендер? А то, что никто не проверил исполнение услуг ни по количеству ни по качеству???? Это что???

дело в том, что тендер был. цена не завышена, а как у всех. просто все точно также вынуждены заложить откат в цену и на тендере появяться предложения от 260 до 320 грн.м. реальные 120грн.м - они тоже эфимерны. если туда заложить все по нрмам и правилам - нормы выработки в день с учетеом нужной толщины слоя и т.д., продолжительность смены по КзОТу и т.д. -там и будет 280-300грн. работая по 10 часов в день, укладывая меньше толщину( быстрее выполняя работы чем по графику) и т.д. исполнитель экономит на оплате труда, машинах и топливе и реально получает меньшую стоимость -110-120грн.м.
никто не подкопается - если пересчитать как положено -выйдет 280-320грн.м.! 120грн.м -это продукт предпинимательской работы, но в этом случае плоды его работы пошли не в бюджет, а в карман отцам города. сам предпр. получил все теже 120.

Стоп! Т.е. по-вашему, если предприниматель кладет асфальт с нарушениями ГОСТа, а его не проверяет заказчик, т.е. чиновники мэрии, то это не их проблема??? Что за ерунда! По моему мнению, ответственность должны в этом случае нести обе стороны договора подряда на ремонт дорог: заказчик-чиновник -административную и возможно уголовную, а предприниматель - материальную по договору - за некачественно выполненную услугу!!
А рассуждения, что виновным можно призанть по закону только предпринимателя - это неверно.
С одним лишь я соглашусь: львиную долю прибыли кладут себе чиновники, а никак не предприниматель. Это БЕССПОРНО! Но виновны - обе стороны!

[Avtobrat]

Со вступлением в силу нового Налогового кодекса стоимость транспортного сбора на ремонт дорог действительно включен в стоимость бензина. Т.е. теперь нас грабят не раз в два года а каждый день! УРРРА, товарищи!

это нормальная и прогрессивная система , принятая почти во всех цивилизованных странах. я ,например, оплатил 840грн налога и не был в стране почти год. за что я оплатил? а так -сколько проэксплуатировал дорожное покрытие -столько оплати! справедливо.
вопрос другой - сколько оплати? ну ту как всегда упираемся в украинские реалии -воспринимайте как налог на роскошь ( автомобиль)!

Я тоже двумя руками за саму СИСТЕМУ ФОРМИРОВАНИЯ! И пример, приведенный Вами поддерживаю! Но СИСТЕМА РАСХОДОВАНИЯ данных средств меня не устраивает!!! Как и результат расходования - хреновые дороги повсеместно

[Avtobrat]

Стоп! Т.е. по-вашему, если предприниматель кладет асфальт с нарушениями ГОСТа, а его не проверяет заказчик, т.е. чиновники мэрии, то это не их проблема??? Что за ерунда! По моему мнению, ответственность должны в этом случае нести обе стороны договора подряда на ремонт дорог: заказчик-чиновник -административную и возможно уголовную, а предприниматель - материальную по договору - за некачественно выполненную услугу!!
А рассуждения, что виновным можно призанть по закону только предпринимателя - это неверно.
С одним лишь я соглашусь: львиную долю прибыли кладут себе чиновники, а никак не предприниматель. Это БЕССПОРНО! Но виновны - обе стороны!

Вот именно! При чем заказчик - это как раз тот, кто расходует бюджетные средства, а следовательно статья, скорее всего, уголовная - за служебную халатность должна быть применена! А к предпринимателю - всего лишь материальная - переделать и сделать по ГОСТу или вернуть деньги взад.

[Avtobrat]

Стоп! Т.е. по-вашему, если предприниматель кладет асфальт с нарушениями ГОСТа, а его не проверяет заказчик, т.е. чиновники мэрии, то это не их проблема??? Что за ерунда! По моему мнению, ответственность должны в этом случае нести обе стороны договора подряда на ремонт дорог: заказчик-чиновник -административную и возможно уголовную, а предприниматель - материальную по договору - за некачественно выполненную услугу!!
А рассуждения, что виновным можно призанть по закону только предпринимателя - это неверно.
С одним лишь я соглашусь: львиную долю прибыли кладут себе чиновники, а никак не предприниматель. Это БЕССПОРНО! Но виновны - обе стороны!

Вот именно! При чем заказчик - это как раз тот, кто расходует бюджетные средства, а следовательно статья, скорее всего, уголовная - за служебную халатность должна быть применена! А к предпринимателю - всего лишь материальная - переделать и сделать по ГОСТу или вернуть деньги взад!
Тогда лишь обе стороны задумываться будут и ситуация сдвинется с мертвой точки!

[Sandal]

То есть как это Гурвиц и Ко ни ч вем не виноваты??? А то, что они заключили договора по заведомо завышенным расценкам не проведя тендер? А то, что никто не проверил исполнение услуг ни по количеству ни по качеству???? Это что???

дело в том, что тендер был. цена не завышена, а как у всех. просто все точно также вынуждены заложить откат в цену и на тендере появяться предложения от 260 до 320 грн.м. реальные 120грн.м - они тоже эфимерны. если туда заложить все по нрмам и правилам - нормы выработки в день с учетеом нужной толщины слоя и т.д., продолжительность смены по КзОТу и т.д. -там и будет 280-300грн. работая по 10 часов в день, укладывая меньше толщину( быстрее выполняя работы чем по графику) и т.д. исполнитель экономит на оплате труда, машинах и топливе и реально получает меньшую стоимость -110-120грн.м.
никто не подкопается - если пересчитать как положено -выйдет 280-320грн.м.! 120грн.м -это продукт предпинимательской работы, но в этом случае плоды его работы пошли не в бюджет, а в карман отцам города. сам предпр. получил все теже 120.

А вы в курсе вообще, что на ямочный ремонт ГАРАНТИИ ПО ТЕКУЩИМ ДОГОВОРАМ НЕТ! Просто нет!!! Т.е. хоть насри туда и сверху насыпь песка - все ок, и никаких рекламаций! Это что, нормально? Не местная ли власть должна так4ие вопросы регулировать?

[Flyhollander]

Вот именно! При чем заказчик - это как раз тот, кто расходует бюджетные средства, а следовательно статья, скорее всего, уголовная - за служебную халатность должна быть применена! А к предпринимателю - всего лишь материальная - переделать и сделать по ГОСТу или вернуть деньги взад!
Тогда лишь обе стороны задумываться будут и ситуация сдвинется с мертвой точки!

Удивлюсь, если с такой наивностью у вас уже есть дети! ( в плане шутки, не принимайте всерьез). Если прочтете мои посты в этой теме, то можете заметить что я не отгораживаюсь от проблемы и не разглядываю ее сверху -как ВЫ. Мы все участники этого бардака и писать лозунги -воров в тюрьмы, дела завести и т.д.. при этом отмывать доходы через ямы, прокручивать сотни тыс. долл. и платить при этом 200грн. налогов, заработать на перекидке недвижимости и не заплатить ни копейки и т.д. - это я не Вам лично, а всем нам!! и себе тоже, кстати, так вот только перейдя самим на цивилизованные правила жизни и работы мы сможем потребовать этого от других. Думаю нас сейчас прочитают и бюджетники и наемные работники, которые не зарабатывают теневые деньги и думают что они не входят в эту систему и их это не касается - касается!!!!! Зарплата в конверте - вы уже НАШИ люди, 20-50грн в карман врачу на приеме -вы тоже НАШИ люди, оплата услуг сантехника наличными в карман - вы уже профинансировали теневую экономику и т.д. Примеров -руки устанут печатать. Мы выросли в болоте и грязь для нас часть нашего существования, как для лягушек или бегемотов. Нормальный ( выросший не в СНГ) человек в ужасе от нашего нигилизма, пренебрежения законами, бардаком в ЖКХ и ВЕЗДЕ-ВЕЗДЕ куда ни глянь глазом!
Теща работает в больнице, говорит -сняли надбавки за стаж, за категорию и еще что-то ( медики откорректируют если я ошибся). говорю -увольняйтесь! Нет говорит, пару копеек имею от больных, зачем уходить!!!!! Получается Государство -надутый пузырь и свиду -стоит больница, людей лечат -все нормально. Но перестанем мы платить врачам и все рухнет -они все разбегутся! и в жеках и в школах и везде -все рухнет. все держится на нашем черном нале! Перестаньте везде платить -получите услугу положенную вам по закону? )))
Итого -осуждать подрядчика за некачественную работу можно и должно, но как здравые люди мы все понимаем - он продукт сложившейся системы! менять систему -только один выход! другого не дано, это, простите, демагогия!

[SaMoVar]

олучается Государство -надутый пузырь и свиду -стоит больница, людей лечат -все нормально. Но перестанем мы платить врачам и все рухнет -они все разбегутся! и в жеках и в школах и везде -все рухнет. все держится на нашем черном нале! Перестаньте везде платить -получите услугу положенную вам по закону? )))

Как точно описана ситуация.
У меня есть подозрение, что если убрать чиновников, ну и, соответственно, налоги не платить, то жизнь станет лучше намного, и мало что поменяется в худшую сторону. А то и улучшится.

[Flyhollander]

У меня есть подозрение, что если убрать чиновников, ну и, соответственно, налоги не платить, то жизнь станет лучше намного, и мало что поменяется в худшую сторону. А то и улучшится.

не платить -не выход. платить и контролировать - вот задача развитого гражданского общества! принудить к миру - классный термин придумали идиологи иракской войны в штатах! именно принудить власть быть прозрачной - это наша работа! и задача! и долг перед нашими детьми!

[Avtobrat]

Удивлюсь, если с такой наивностью у вас уже есть дети! ( в плане шутки, не принимайте всерьез). Если прочтете мои посты в этой теме, то можете заметить что я не отгораживаюсь от проблемы и не разглядываю ее сверху -как ВЫ. Мы все участники этого бардака и писать лозунги -воров в тюрьмы, дела завести и т.д.. при этом отмывать доходы через ямы, прокручивать сотни тыс. долл. и платить при этом 200грн. налогов, заработать на перекидке недвижимости и не заплатить ни копейки и т.д. - это я не Вам лично, а всем нам!! и себе тоже, кстати, так вот только перейдя самим на цивилизованные правила жизни и работы мы сможем потребовать этого от других. Думаю нас сейчас прочитают и бюджетники и наемные работники, которые не зарабатывают теневые деньги и думают что они не входят в эту систему и их это не касается - касается!!!!! Зарплата в конверте - вы уже НАШИ люди, 20-50грн в карман врачу на приеме -вы тоже НАШИ люди, оплата услуг сантехника наличными в карман - вы уже профинансировали теневую экономику и т.д. Примеров -руки устанут печатать. Мы выросли в болоте и грязь для нас часть нашего существования, как для лягушек или бегемотов. Нормальный ( выросший не в СНГ) человек в ужасе от нашего нигилизма, пренебрежения законами, бардаком в ЖКХ и ВЕЗДЕ-ВЕЗДЕ куда ни глянь глазом!
Теща работает в больнице, говорит -сняли надбавки за стаж, за категорию и еще что-то ( медики откорректируют если я ошибся). говорю -увольняйтесь! Нет говорит, пару копеек имею от больных, зачем уходить!!!!! Получается Государство -надутый пузырь и свиду -стоит больница, людей лечат -все нормально. Но перестанем мы платить врачам и все рухнет -они все разбегутся! и в жеках и в школах и везде -все рухнет. все держится на нашем черном нале! Перестаньте везде платить -получите услугу положенную вам по закону? )))
Итого -осуждать подрядчика за некачественную работу можно и должно, но как здравые люди мы все понимаем - он продукт сложившейся системы! менять систему -только один выход! другого не дано, это, простите, демагогия!

Тут необходимо вернуться к вопросу: что же такое гражданское общество? А это, на мой взгляд, общество, КАЖДЫЙ гражданин которого будет судиться, писать жалобы, заявления и прочее в случае нарушения его гражданских прав! Мое личное искреннее убеждение: если поменять систему, но не поменять ничего в мозгах людей - не поменяется в итоге ничего! Каждый должен начинать защизать свои права. Как? А очень просто.
1) Не лениться и не бояться. Нет горячей воды - чиркани жалобу, не работает лифт - пиши, не подметен двор - пиши, ямы на дороге (в частности) - вперед, пиши запросы, жалобы и т.д.
2) Дать людям в руки инструмент. Многие просто не знают на кого, по какой форме и как писать и подавать в суд. А ведь это пуще паренной репы. Главное - раздать людям вместо листовок и газет - шаблоны писем и руководство к действию.
Есть и пункт 3, и 4, и5 и т.д. Но хотя бы это... А дальше....нас, напоминаю...47 миллионов! И либо это 47 миллионов безропотного быдла, либо 47 миллионов свободных граждан. Сейчас у нас первое. Будем двигаться в сторону второго, как бы государству (читай СИСТЕМЕ) это было ни больно и неприятно...

[Avtobrat]

не платить -не выход. платить и контролировать - вот задача развитого гражданского общества! принудить к миру - классный термин придумали идиологи иракской войны в штатах! именно принудить власть быть прозрачной - это наша работа! и задача! и долг перед нашими детьми!

ДА! ДА и еще раз ДА! Сделать власть прозрачной и контролировать ее с помощью простых инструментов: интернет, пресса, телевидение! Самый незаангажированный пока что Интернет

[Flyhollander]

1) Не лениться и не бояться. Нет горячей воды - чиркани жалобу, не работает лифт - пиши, не подметен двор - пиши, ямы на дороге (в частности) - вперед, пиши запросы, жалобы и т.д.
2) Дать людям в руки инструмент. Многие просто не знают на кого, по какой форме и как писать и подавать в суд. А ведь это пуще паренной репы. Главное - раздать людям вместо листовок и газет - шаблоны писем и руководство к действию.

можно задать оччччень старый , почти вечный, вопрос - а судьи кто? ))
а на каких машинах, в каких домах все кто так или иначе находиться в этой сфере? статистика - из задержанных за взятки вымогателей по Одесской обл. за год - сел только ОДИН!
можно было бы выставить прейскурант услуг судей, адвокатов, следователей и т.д. на всеобщее обсуждение, но думаю сам факт существования прейскуранта должен взорвать общество и без конкретных цифр! Сейчас очень популярна одна поговорка -деньги есть-тюрьмы не будет! а в условиях ухудшения экономической ситуации в стране, безработицы среди законопослушных, рецидивистам вобще надежды нет устроиться куда-нибудь, значит - тогда мы идем к вам! в квартиры, подъезды, темные переулки. худо-бедно в руках у любого школьника есть мобилка - свои 100грн. в день на водку он накалядует! а добрые судьи, следователи, адвокаты - состригли шерсть и иди опять гуляй по переулкам, копи жир!
Но, в принципе полностью согласен - самозащита, гласность, высвечивание проблем - пока на этом и остановимся.

[Dolce Vita]

можно задать оччччень старый , почти вечный, вопрос - а судьи кто? ))
а на каких машинах, в каких домах все кто так или иначе находиться в этой сфере? статистика - из задержанных за взятки вымогателей по Одесской обл. за год - сел только ОДИН!
можно было бы выставить прейскурант услуг судей, адвокатов, следователей и т.д. на всеобщее обсуждение, но думаю сам факт существования прейскуранта должен взорвать общество и без конкретных цифр! Сейчас очень популярна одна поговорка -деньги есть-тюрьмы не будет! а в условиях ухудшения экономической ситуации в стране, безработицы среди законопослушных, рецидивистам вобще надежды нет устроиться куда-нибудь, значит - тогда мы идем к вам! в квартиры, подъезды, темные переулки. худо-бедно в руках у любого школьника есть мобилка - свои 100грн. в день на водку он накалядует! а добрые судьи, следователи, адвокаты - состригли шерсть и иди опять гуляй по переулкам, копи жир!
Но, в принципе полностью согласен - самозащита, гласность, высвечивание проблем - пока на этом и остановимся.

А при чем здесь судьи? Где миллионы исков? Вот когда появятся - судьи отписываться задолбаются!

[Flyhollander]

А при чем здесь судьи? Где миллионы исков?

думаю Вы насмешили пол города этим вопросом!( вторая половина- следователи, прокуроры, адвокаты, судьи и члены их семей, помощники, секретари и т.д.)

верховенство права - этого нет в Украине в принципе. это Беда! У Государства есть глаза, уши и руки, при помощи которых оно управляет нами. Если руки липкие, как весы из сказки по 40 разбойников, то к ним всегда что-то прилипнет. И чем больше прилипнет, тем меньше желания честно работать. Если Вы по простоте душевной решили их завалить работой -миллионами исков, то у них есть вам ответ - ждите, очень много обращений, судья не успевает, слушание Вашего дела переносится на 2014год и ваш иск к жеку на текущую трубу мы обязательно рассмотрим в 2014 году. а там глядишь вы и сами обламаетесь ходить на слушания по десять раз -то ответчик не явился, то заболел, то не ознакомлен, то новый свидетель в деле, то поменялся нач. жека и сантехник и вроде как уже не к ним претензии и т.д.
а за кадром слышится голос главного любителя шансона страны - " Любимый город может спать спокойно.....ну и так далее! ")))) по доброму так, по отечески )))

[SaMoVar]

слушание Вашего дела переносится на 2014год

Сейчас уже введены сроки на рассмотрение дел. Вроде бы судьи теперь будут отвечать за затяжку... Я думаю, что если реально начать писать в суды ВСЕМ - наши чиновники взвоют. И начнут что-то менять.

[Aniri]

http://www.segodnya.ua/news/14230682.html

[alexey_al]

Сейчас уже введены сроки на рассмотрение дел. Вроде бы судьи теперь будут отвечать за затяжку... Я думаю, что если реально начать писать в суды ВСЕМ - наши чиновники взвоют. И начнут что-то менять.

Вы думаете судьи будут придерживаться этих сроков, переносы дел будут всегда аргументироваться (не явкой и пр.), а эти сроки рассмотрения ввели еще в прошлом году

[Flyhollander]

"http://www.segodnya.ua/news/14230682.html"]http://www.segodnya.ua/news/14230682.html

помните песню Иванова - "... тоже является частью вселенной.." . Эта статья - еще одна капля по формированию общественного мнения - интереса - позыва к действию - формированию гражданского общества! А Гражданское общество - это и обдуманный выбор своих представителей в законодательную власть, контроль за действиями власти и механизм смены власти вышедшей из под контроля в любой момент, не дожидаясь очередных выборов.

[Flyhollander]

Вы думаете судьи будут придерживаться этих сроков, переносы дел будут всегда аргументироваться (не явкой и пр.), а эти сроки рассмотрения ввели еще в прошлом году

5+.

И давайте отделим мух от котлет. Не хочется быть циничным, но почитав посты гостей понимаю - скорее всего и помирать придеться в этом бардаке, поскольку вокруг дети-цветы, поколение менеджеров-одуванчиков. Открою всем детям-цветам один секрет взрослых людей - вы все меньше значимы для своей страны, чем жвачка, прилипшая на покрышку автомобиля. Ничто! Для судей вы все ( мы все) - черти, лохи, и более обидные определения. СРАТЬ, ЧХАТЬ на нас всех им всем. И ментам, и всем у кого есть в руках жезл власти, жезлок властички, масюсенький жезлик но власти!
Вспомните фильм "Воры в законе". Там бармен, в которого стреляли 8 раз пришел писать жалобу к прокурору и в кабинете встретил майора милиции, который и стрелял в него. Причем майор попивал конъячек с прокурором и тот так проникновенно, по-отечески, говорит - проходите пожалуйста, на кого хотите пожаловаться? а сам улыбается и майор тоже! Так вот беда в том, что у нас все кто у кормушки - это люди помазанные на власть, кто партийным билетом ПР, кто родственными связями, кто дружескими и т.д. И как найти управу на нач. обл или гор.автодора, если он однопартиец прокурора, сват или брат кого-то из милиции и т.д. Прежний сел только потому, что он из прошлой команды, без выборов он бы еще сто лет сидел в кресле.
Честно говоря что делать в такой ситуации -не знаю.

[Flyhollander]

Не лениться и не бояться. Нет горячей воды - чиркани жалобу, не работает лифт - пиши, не подметен двор - пиши, ямы на дороге (в частности) - вперед, пиши запросы, жалобы и т.д.

Давайте проследим путь жалобы на нерабочий лифт -
1. Вы пошли в Жек и написали жалобу.
2. Жек. Алло, Василий Петрович, тут опять с 9 дома пишут на нерабочий лифт. Что мне ответить людям? Та я все понимаю, но там один нудный все пишет и пишет. понял, значит сошлюсь на Вас, а там пусть он хоть десять ручек спишет, к нам претензий нет. Ну ясно, закрыли тему. В пятницу будете? Зря, я венички дубовые привез из деревни, Петр Петрович будет, Василий Никодимович, короче все наши, ну смотрите, будем ждать.
3. Пять дней спустя. Вы - ну что, прошло уже пять дней, что с нашим лифтом?
они- мы передали вашу жалобу в одесалифт. там разбираются. как раз в пятницу поднимали вашу жалобу, обсуждали до ночи, очень тяжело -денег нет и когда будут не знают. Но мы держим на контроле и в эту пятницу опять поднимем ваш вопрос. идите и не мешайте нам работать.
4. прошло два месяца - Вы - все, я пишу прокурору!
5. Прокуратура - Алло, Егор Александрович, тут жалоба на Вас, якобы Вы не занимаетесь их нерабочим лифтом! Что? Васлий Петрович в курсе, так, а что говорит? а вы что ответили этому нудному? Ага. так а нам что ответить? Ясно, запускаем по кругу. спасибо. В пятницу будете? венички у Вас были просто супер, а вот самогонка у вашей тещи не очень, я свою возьму казенку. ну до пятницы.
6. В 30-ти дневный срок вы получаете ответ из Прокуратуры. ..... на ваше обращение касательно... на наш запрос в ..... получен ответ - в связи с недофинансированием лифтового хозяйства из центрального буджета на сумму ..... млн. грн и местного буджета на сумму .... млн. грн. ремонт лифта по адресу .....№9 занесен в график ремонта на первый квартал 2015года.
7. все. тупик. выше писать нет смысла, там автоматом секретарь пересылает все жалобы по месту проблемы -т.е. в жек, а там Егор Александрович!!! А прокуратура два раза по одному вопросу не принимает обращения, если подать от другого лица, то ответ под копирку - ...на ваше обращение... недофинансирование... 2015год.