Катынь. Необходимо ли каяться ?

[парабеллум]

Нет. Это обычная практика. Когда к стране присоединяются новые территории со своим населением, обычно идёт фильтрация населения. Враждебно настроенные особи изолируются.
Общемировая практика.

ї

ніфіга сє за людей їх вже немають . раби !?

[лакмус]

Ах,какое юродство.А кем они тогда были?На каком основании СССР вывез на свою территорию тысячи граждан чужой страны?Так они еще большие преступники!!!Массовое похищение,не так ли?
Для справки,СССР не подписывал Женевскую конвенцию.

Вы хотите, чтобы я пересказала Вам ВСЮ книгу? Вы принципиально не читаете того, что не соответствует Вашим взглядам?Почитайте. Книга ОЧЕНЬ небольшая.Несколько страниц. Там есть ответы на все вопросы.

[АТ]

ї

ніфіга сє за людей їх вже немають . раби !?

А это вы американцам расскажите. Которые афганцев аж на Кубе держат.
Может, им станет стыдно.

[шура балаганов]

Нет. Это обычная практика. Когда к стране присоединяются новые территории со своим населением, обычно идёт фильтрация населения. Враждебно настроенные особи изолируются.
Общемировая практика.

Общемировая или тоталитарных режимов?Примеры из 20-го века массовых депортаций и расстрелов.

[шура балаганов]

Вы хотите, чтобы я пересказала Вам ВСЮ книгу? Вы принципиально не читаете того, что не соответствует Вашим взглядам?Почитайте. Книга ОЧЕНЬ небольшая.Несколько страниц. Там есть ответы на все вопросы.

Тезисно.Какой статус имели поляки? Трудно ответить?

[АТ]

Общемировая или тоталитарных режимов?Примеры из 20-го века массовых депортаций и расстрелов.

Ну, так я ж и не возражаю, что американцы тоже тоталитарный режим.
И афганцев они держат на Гуантанамо в лучших традициях 20 века.
Но уже в веке 21-м.

[шура балаганов]

Ну, так я ж и не возражаю, что американцы тоже тоталитарный режим.
И афганцев они держат на Гуантанамо в лучших традициях 20 века.
Но уже в веке 21-м.

А кроме Америки,я понимаю вашу любовь,но все же.Они их там массово расстреливают?

[АТ]

А кроме Америки,я понимаю вашу любовь,но все же.Они их там массово расстреливают?

Шура, вы взрослый человек или ещё верите в Красную Шапочку?
Ну вот завоевали вы кусок территории с населением. Неважно как завоевали, может, и по делу. Часть населения вам рада, части по фигу - под любого подделается, а часть мечтает только об одном - вцепиться вам в глотку и хотя бы вместе с собой утащить на тот свет. И что вы с ними будете делать? Перевоспитывать - бесполезно, они люди убеждённые. Остаётся только одно - ИЗОЛИРОВАТЬ. Раз и навсегда. Лучше всего - расстрелять. Хуже - вывезти куда-нибудь подальше и держать там в лагере. Опять же куча гемора: их же тысячи, они профессиональные военные, причём командиры. Для охраны нужно до фига народу, причём тоже идейно стойкого, иначе они быстро подомнут охрану психологически...
Короче, поставьте себя на место победителя и придумайте - что ж вы будете делать с побеждёнными...

[sima-vpn]

Шура, вы взрослый человек или ещё верите в Красную Шапочку?
Ну вот завоевали вы кусок территории с населением. Неважно как завоевали, может, и по делу. Часть населения вам рада, части по фигу - под любого подделается, а часть мечтает только об одном - вцепиться вам в глотку и хотя бы вместе с собой утащить на тот свет. И что вы с ними будете делать? Перевоспитывать - бесполезно, они люди убеждённые. Остаётся только одно - ИЗОЛИРОВАТЬ. Раз и навсегда. Лучше всего - расстрелять. Хуже - вывезти куда-нибудь подальше и держать там в лагере. Опять же куча гемора: их же тысячи, они профессиональные военные, причём командиры. Для охраны нужно до фига народу, причём тоже идейно стойкого, иначе они быстро подомнут охрану психологически...
Короче, поставьте себя на место победителя и придумайте - что ж вы будете делать с побеждёнными...

А эти люди имели право на жизнь, на правосудие? Не понимаю зачем современному украинскому гражданину защищать и обосновывать преступления сталинского режима?
Маджентис тот понятно,он все время боится, что начнут требовать с России деньги и он получит меньше дивидентов по акциям газпрома.Типа Россия когда-то кому-то что-то отдавала, долги отдают только трусы,которых будут мочить в сортирах.

[шура балаганов]

Шура, вы взрослый человек или ещё верите в Красную Шапочку?
Ну вот завоевали вы кусок территории с населением. Неважно как завоевали, может, и по делу. Часть населения вам рада, части по фигу - под любого подделается, а часть мечтает только об одном - вцепиться вам в глотку и хотя бы вместе с собой утащить на тот свет. И что вы с ними будете делать? Перевоспитывать - бесполезно, они люди убеждённые. Остаётся только одно - ИЗОЛИРОВАТЬ. Раз и навсегда. Лучше всего - расстрелять. Хуже - вывезти куда-нибудь подальше и держать там в лагере. Опять же куча гемора: их же тысячи, они профессиональные военные, причём командиры. Для охраны нужно до фига народу, причём тоже идейно стойкого, иначе они быстро подомнут охрану психологически...
Короче, поставьте себя на место победителя и придумайте - что ж вы будете делать с побеждёнными...

НЕ,ну ни хрена себе дискуссия!То воевали,то не воевали,то военнопленные,то невесть кто,то НКВДшники расстреляли,что бы не кормить,а то немцы их в качестве провокации укокошили.
ТАк воевали или нет?
Военнопленные или нет?
Растреляли или нет?И кто?
Разберемся с этим,пойдем дальше.

[Squee]

Шура, вы взрослый человек или ещё верите в Красную Шапочку?
Ну вот завоевали вы кусок территории с населением. Неважно как завоевали, может, и по делу. Часть населения вам рада, части по фигу - под любого подделается, а часть мечтает только об одном - вцепиться вам в глотку и хотя бы вместе с собой утащить на тот свет. И что вы с ними будете делать? Перевоспитывать - бесполезно, они люди убеждённые. Остаётся только одно - ИЗОЛИРОВАТЬ. Раз и навсегда. Лучше всего - расстрелять. Хуже - вывезти куда-нибудь подальше и держать там в лагере. Опять же куча гемора: их же тысячи, они профессиональные военные, причём командиры. Для охраны нужно до фига народу, причём тоже идейно стойкого, иначе они быстро подомнут охрану психологически...
Короче, поставьте себя на место победителя и придумайте - что ж вы будете делать с побеждёнными...

Не понял. За что тогда осудили гитлеризм? Может, подашь апелляцию? Немцы-то тоже, выходит, ни в чем не виноваты. Ну захватили Хатынь, а те, оказывается, против. Ну сожгли их, чтобы не мешали, и что? Просто такова традиция...
Ну, ты, блин, даешь...

[АТ]

Не понял. За что тогда осудили гитлеризм? Может, подашь апелляцию? Немцы-то тоже, выходит, ни в чем не виноваты. Ну захватили Хатынь, а те, оказывается, против. Ну сожгли их, чтобы не мешали, и что? Просто такова традиция...
Ну, ты, блин, даешь...

Я же предупредил - разговор для взрослых людей, а не для тех, кто верит в добрую тётю Фею...

Да, все воюющие стороны решают одинаковые задачи. И решают их одинаковыми методами - других не придумано.
У немцев была Хатынь, у американцев была Сонгми.

[Squee]

Да, все воюющие стороны решают одинаковые задачи. И решают их одинаковыми методами - других не придумано.
У немцев была Хатынь, у американцев была Сонгми.

Почему тогда одних ты осуждаешь, а других защищаешь и оправдываешь?

[АТ]

Почему тогда одних ты осуждаешь, а других защищаешь и оправдываешь?

Потому что одни это делают с моими врагами, и это есть хорошо, а другие - с моими друзьями. И это есть нехорошо.

PS. Можете попробовать ответить на пост #88, на вопрос, который я задавал Шуре Балаганову: а что б вы сами сделали в этой ситуации?

[шура балаганов]

Потому что одни это делают с моими врагами, и это есть хорошо, а другие - с моими друзьями. И это есть нехорошо.

Циник вы,однако.Жизнь пленного врага,стало быть,ничего не стоит?Но это до тих пор,пока вы не поменялись местами.

PS. Можете попробовать ответить на пост #88, на вопрос, который я задавал Шуре Балаганову: а что б вы сами сделали в этой ситуации?

Я отвечу сам,я не стал бы никого завоевывать,и,соответственно,не пришлось бы никого убивать.Вообще,завоевать кого бы то ни было - задача практически невыполнимая.Примеры - Афган,Ирак,Чечня,если угодно.Всегда будет движение контр - партизаны,повстанцы,диверсанты.А результат - груз 200,и в конце концов вывод войск с позором.

[АТ]

Циник вы,однако.Жизнь пленного врага,стало быть,ничего не стоит?Но это до тих пор,пока вы не поменялись местами.

Я отвечу сам,я не стал бы никого завоевывать,и,соответственно,не пришлось бы никого убивать.Вообще,завоевать кого бы то ни было - задача практически невыполнимая.Примеры - Афган,Ирак,Чечня,если угодно.Всегда будет движение контр - партизаны,повстанцы,диверсанты.А результат - груз 200,и в конце концов вывод войск с позором.

Конечно, кто б спорил - сидишь ты себе, никого не трогаешь... и отец на другом конце деревни тоже никого не трогает...мечта пацифиста.
Ты трогать не будешь - досидишься, что тебя тронут.
А насчёт партизанобоязни - а вы знаете, не боятся...
И в Югославии что-то не испугались, и в Косово, и в Ираке...

[Gloomy Wolf]

Преступление американских военных в Сонгми (ставшее американским позором и предметом судебных разбирательств в самих Штатов) очень напоминает по манере и последствиям аналогичные расправы над мирным населением в Чечне. Но и то, и другое не идет в сравнение с хладнокровным расстрелом тысяч военнопленных (которые как бы и не военнопланные), буржуазных недобитков и прочей "контры" в Катыни. У тоталитарных режимов своя логика. Хотя другой, нацистский режим превзошел сталинский, и по злой иронии судьбы, в том числе бесчеловечным отношением к пленным из СССР.


В общем, здесь верно сказано. Не так важно, сколько раз извинится перед Польшей руководство РФ. Тем более, что Ельцин уже это сделал и передал неопровержимые доказательства вины НКВД (подготовленные по всей форме, официально подтвержденные подписью гл. архивариуса РФ). Строго говоря, можно дальше и не извинятся и дело закрыть...

Кроме одного "но"- в российском обществе, да и в украинском тоже, нет четких понимания того, что: террор против своего народа - плохо, расстрел безоружных пленных в мирное время - плохо, этническая резня - плохо, и сие НЕ ИМЕЕТ ОПРАВДАНИЯ! Независимо от деления на "своих-чужих" и "белых-черных".

[magentis]

А эти люди имели право на жизнь, на правосудие? Не понимаю зачем современному украинскому гражданину защищать и обосновывать преступления сталинского режима?
Маджентис тот понятно,он все время боится, что начнут требовать с России деньги и он получит меньше дивидентов по акциям газпрома.Типа Россия когда-то кому-то что-то отдавала, долги отдают только трусы,которых будут мочить в сортирах.

Еще раз. У меня нет акций Газпрома.

[АТ]

Преступление американских военных в Сонгми (ставшее американским позором и предметом судебных разбирательств в самих Штатов) очень напоминает по манере и последствиям аналогичные расправы над мирным населением в Чечне. ....

А у войны везде одинаковое лицо.
А то, к чему вы призываете - это просто разные выражения этого лица. Одни делают это лицо подобрее, другие не считают необходимым заморачиваться на это.
НО ЭТО ЛИЦО ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО.

[magentis]

Наполеон в Египте, не имея возможности содержать пленных феллахов, загнал их в море.