Тема: Ненужные советы

Ответить в теме
Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 138
  1. Вверх #81
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Я не про тот хаос, который в теории хаоса, ведь она охватывает ограниченное пространство возможных систем
    Да, но кто может поручиться, что бытие, ограниченное нашими познаниями о нём, не является примитивной системой входящей в непознанное целое. )))


  2. Вверх #82
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да, но кто может поручиться, что бытие, ограниченное нашими познаниями о нём, не является примитивной системой входящей в непознанное целое. )))
    Бытие не ограничено познаниями нашими, наоборот - наши познания ограничены бытием А уж является ли оно (бытие) подмножеством чего-то иного большего или нет - роли не играется совершенно никакой

  3. Вверх #83
    Позор форума Аватар для КаруSель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,854
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Утверждать, что "все лишь случайность" так же глупо, как и "все согласно предопределенной схемы". Естественно я такого не утверждал (см. мой пост номер 61 в этой теме)
    Схемы действительно есть и они даже работают кое-где иногда с разной степенью соответствия Но то, что "живет" в нашем мире, "управляется" не только схемами/законами, но и хаосом В ТОМ ЧИСЛЕ! В одной и той же живущей сущности разные ее части или управляются "законом" или "хаосом" - только так достижима гармония Если же сущность определяется только лишь "хаосом" или только лишь "порядком", значит она не живет - от силы лишь существует при чем постоянно саморазрушаясь.
    А можно мне теперь пример предоставить, того, что во внешнем мире зафиксировано как хаос и им управляется...это должен быть пример за пределами нашей солнечной системы
    До того как выявили к примеру волновую вероятность также полагали, что електроны распределяются хаотически и лишь потом увеличив масштаб, т.е. количество опытов получили картину "порядка"...состояние "хаос"...есть на мой взгляд фактически очень сильно растянутый во времени "порядок", это при стабильной "хаотической" системе, как бы абсурдно это не прозвучало Учёные пытаются искать порядок и находят его в итоге во всём за что бы не взялись...представь себе, что за иными системами надо вести наблюдение в тысячу лет, чтобы увидеть их схему...насколько это под силу нам сейчас, мы не умеем управлять временем...а эта одна из констант всех вычислений...
    Я отрицаю "хаос" как один из управителей схемы...это для меня скорей допустительная зона колебаний "порядка".
    Насчёт твоих определений сущности и её "жизни"...вот тут и зарыт "зритель", который тебе мешает...ты всё пытаешься оценить от "человека", сквозь призму его непоколебимой "сверхзначимости"...а он тут вообще при чём...такой же элемент во вселенной как и всё остальное...частица..пускай и самоосознанная...но кто знает, возможно каждая частица в этом мире обладает своим уровнем самоосознания...

  4. Вверх #84
    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    А можно мне теперь пример предоставить, того, что во внешнем мире зафиксировано как хаос и им управляется...это должен быть пример за пределами нашей солнечной системы
    Ну я не был за пределами солнечной системы, посему не могу такого примера предоставить. Предлагаю расширить границы предоставляемых примеров до чего-то обыденного

    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    Учёные пытаются искать порядок и находят его в итоге во всём за что бы не взялись...
    Ну конечно же они его найдут! Я разве утверждал что порядка не существует? Он существует.... при чем во всем что движется во времени.... равно как и хаос

    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    Я отрицаю "хаос" как один из управителей схемы...это для меня скорей допустительная зона колебаний "порядка".
    Ага, ты просто взяла и назвала хаос "допустимой погрешностью", правильно? И исключила его из факторов управляющих системой? Да, почти все так относятся к хаосу - "ну подумаешь есть там какие-то несущественные колебания в системе... ну их... не важны они...." А потом титаники тонут..... челенджеры взрываются.... самолеты в ВТО врезаются..... несущественные мелочи жизни одним словом
    А почему? Да просто потому что такую незначительную случайную фигню исключили из рассмотрения той или иной системы.


    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    ты всё пытаешься оценить от "человека", сквозь призму его непоколебимой "сверхзначимости"...а он тут вообще при чём...такой же элемент во вселенной как и всё остальное...частица..пускай и самоосознанная...но кто знает, возможно каждая частица в этом мире обладает своим уровнем самоосознания...
    Да, возможно каждая частица в мире обладает своим уровнем самоосознания... даже тот же камень придорожный.... или случайно плавающий айсберг на который случайно натыкаются суда....
    А что мешает рассматривать человека как сущность "сверхзначимую"? Ничего. Равно как и тебе ничего не мешает рассматривать человека как сущность совершенно не значимую.... Но обе этих характеристики - суть одно и то же... Просто разные концы палки Нельзя постичь суть палки обращая все внимание лишь на один ее конец (не важно какой). Так же нельзя постичь суть человека, обращая все внимание лишь на одну его грань - на его значимость, либо на другую его грань - его незначимость.... Более того, та же палка - это не один или оба ее конца... есть еще и древко, чьи концы так пристально изучали.... ТАк и человек - это не только лишь его грани.....

  5. Вверх #85
    Позор форума Аватар для КаруSель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,854
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Ну я не был за пределами солнечной системы, посему не могу такого примера предоставить. Предлагаю расширить границы предоставляемых примеров до чего-то обыденного
    Ну конечно же они его найдут! Я разве утверждал что порядка не существует? Он существует.... при чем во всем что движется во времени.... равно как и хаос
    Ага, ты просто взяла и назвала хаос "допустимой погрешностью", правильно? И исключила его из факторов управляющих системой? Да, почти все так относятся к хаосу - "ну подумаешь есть там какие-то несущественные колебания в системе... ну их... не важны они...." А потом титаники тонут..... челенджеры взрываются.... самолеты в ВТО врезаются..... несущественные мелочи жизни одним словом
    А почему? Да просто потому что такую незначительную случайную фигню исключили из рассмотрения той или иной системы.
    Да, возможно каждая частица в мире обладает своим уровнем самоосознания... даже тот же камень придорожный.... или случайно плавающий айсберг на который случайно натыкаются суда....
    А что мешает рассматривать человека как сущность "сверхзначимую"? Ничего. Равно как и тебе ничего не мешает рассматривать человека как сущность совершенно не значимую.... Но обе этих характеристики - суть одно и то же... Просто разные концы палки Нельзя постичь суть палки обращая все внимание лишь на один ее конец (не важно какой). Так же нельзя постичь суть человека, обращая все внимание лишь на одну его грань - на его значимость, либо на другую его грань - его незначимость.... Более того, та же палка - это не один или оба ее конца... есть еще и древко, чьи концы так пристально изучали.... ТАк и человек - это не только лишь его грани.....
    Мне не интересно обсуждать роль человека в мире...мне интересно обсуждать "мир"...
    Титаник для меня не трагедия...и даже гибель всего человечества не трагедия...а флуктуация...вот разница между...чувствами и цифрами...
    Про "палки" и их "концы" вообще отказываюсь воспринимать подобные псевдоаргументы...это ассоциация тут не к месту...законов о палках нет...а не имеющие под собой никакого основания переставления слов в вольном порядке...сами по себе не выводят никаких утверждений...я с таким же успехом могу пространно вести размышления о том, что палка находится сразу во всех измерениях и проявляет свою сущность только в том, в котором о ней помыслили...и не далеко уйду от твоих "нельзя постичь суть палки" , нельзя постичь...не постигай...только зачем предъявлять претензии к тем, кто пытается постичь её суть...какая тебе разница по идее...ну непостижима "палка" и ок..так и живи неопознанный и не постигающий мир "человек" в непознанном и не постигнутом мире ))))

  6. Вверх #86
    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    Мне не интересно обсуждать роль человека в мире...мне интересно обсуждать "мир"...
    А чего ты так боишься обсуждать мир, в котором есть человек? Какой смысл обсуждать мир, если из него изъять "неудобный" артефакт?

    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    и не далеко уйду от твоих "нельзя постичь суть палки" , нельзя постичь...не постигай...только зачем предъявлять претензии к тем, кто пытается постичь её суть...какая тебе разница по идее...ну непостижима "палка" и ок..
    Палка, как и мир, постижим! Но что бы постичь палку, нужно перестать концентрироваться на одном ее конце и оценить целиком.
    Для познания мира - нужно перестать концентрироваться на одном его аспекте (законах, правилах, формулах и алгоритмах) и оценить его целиком.
    Да, существуют законы, правила и алгоритмы мира.... я этого не отрицаю.... Да, они описывают мир, но не весь, а лишь его часть. Да, можно жить уверовав и действуя в соответствии с тем, что все на свете алгоритмизуемо и подчинено одним лишь правилам. Но это так же глупо и не удобно, как и передвигаться используя лишь одну ногу вместо двух.

  7. Вверх #87
    Позор форума Аватар для КаруSель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,854
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    А чего ты так боишься обсуждать мир, в котором есть человек? Какой смысл обсуждать мир, если из него изъять "неудобный" артефакт?
    Никуда не изымается человек, но почему я должна его наличию придавать бОльшее значение чем камню, я оцениваю его беспристрастно и это единственное, чего тебе не хочется понимать...сколько ни пытайся я это объяснить...есть человек ...есть он...как элемент мира, но я к нему чувств не испытываю и он не является краеугольным камнем для меня...всего лишь одним из элементов сущего..равноценным...
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Палка, как и мир, постижим! Но что бы постичь палку, нужно перестать концентрироваться на одном ее конце и оценить целиком.
    Для познания мира - нужно перестать концентрироваться на одном его аспекте (законах, правилах, формулах и алгоритмах) и оценить его целиком.
    Да, существуют законы, правила и алгоритмы мира.... я этого не отрицаю.... Да, они описывают мир, но не весь, а лишь его часть. Да, можно жить уверовав и действуя в соответствии с тем, что все на свете алгоритмизуемо и подчинено одним лишь правилам. Но это так же глупо и не удобно, как и передвигаться используя лишь одну ногу вместо двух.
    Вот именно...перестань концентрироваться на человеке...воспринимай его как ещё один вид животного на планете Земля...беспристрастность в этом и проявляется...
    Впрочем я на этом могу завершить наш спор, считай меня проигравшей Я высказала свою точку зрения, показала все аспекты обсуждаемой проблематики, убеждать тебя в своей правоте у меня желания нет...мотивации такой тоже не наблюдается, потому объявляю конец пути

  8. Вверх #88
    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    Никуда не изымается человек, но почему я должна его наличию придавать бОльшее значение чем камню, я оцениваю его беспристрастно и это единственное, чего тебе не хочется понимать...
    Человек отличается от камня и всего остального тем, что он может менять будущее по своему усмотрению (даже результаты лабораторных наблюдений). По твоему это не стоит того что бы придать ему большее значение?

    Цитата Сообщение от КаруSель Посмотреть сообщение
    Впрочем я на этом могу завершить наш спор, считай меня проигравшей Я высказала свою точку зрения, показала все аспекты обсуждаемой проблематики, убеждать тебя в своей правоте у меня желания нет...мотивации такой тоже не наблюдается, потому объявляю конец пути
    Ладно, раз "высокие материи" не проканали, воспользуюсь методом лома, против которого нет приема. Я покажу тебе наличие хаоса, в самом сердце так тобой любимых законов управляющих всем и вся. Смотри тут: УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ СУПЕРКОНСТАНТЫ
    Кстати вот цитата оттель:
    Выявилось то, чего никак не ожидали от физических теорий. Ни одна из современных физических теорий не может претендовать на то, что она адекватно описывает реально существующий мир. С времени открытия Ньютоном закона всемирного тяготения, так и не появилась завершенная теория, объясняющая гравитационные явления. Попытка Эйнштейна решить эту задачу в рамках общей теории относительности не увенчалась успехом.

    Квантовая электродинамика, считавшаяся наиболее совершенной физической теорией, также столкнулась с непреодолимыми трудностями. Отмечая принципиальный характер противоречий квантовой теории, П.Дирак говорил, что "они могут быть устранены лишь радикальными изменениями основ теории" [1,11].

    Не раскрыта природа массы, гравитации, истоки происхождения четырех фундаментальных взаимодействий . К решению проблемы, как Природа построила протон и почему атомы химических элементов оказались завершенными структурными образованиями, современная физика только подступается.
    Но я собственно не об этом. Посмотри внимательно на эти константы... на то же банальное число Пи..... что ты увидишь в нем? Посмотри внимательно на весь этот бесконечный ряд случайных цифр.... Что это? Это и есть "материальное" проявление ХАОСА! И этот хаос (о ужас!) лежит в основе всех законов физики! В основе любых строений и механизмов созданных человеком.... Более того - во всей природе (если ты утверждаешь что физические законы описывают природу). А ты говоришь что хаоса нет и он ничем не управляет.... )))))))))

  9. Вверх #89
    Позор форума Аватар для КаруSель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,854
    Репутация
    347
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Человек отличается от камня и всего остального тем, что он может менять будущее по своему усмотрению (даже результаты лабораторных наблюдений). По твоему это не стоит того что бы придать ему большее значение?
    Ладно, раз "высокие материи" не проканали, воспользуюсь методом лома, против которого нет приема. Я покажу тебе наличие хаоса, в самом сердце так тобой любимых законов управляющих всем и вся. Смотри тут: УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ СУПЕРКОНСТАНТЫ
    Если хочется держать руку на пульсе современных открытий, то статья 10-ти летней давности...тем более, что это личные измышления никак не может рассматриваться как опорный материал для собственной теории. Хотя я в целом согласна с тем, что ортодоксальная физика и химия себя дискредитировала и может спокойно перевести себя в плоскость "истории физики и истории химии", именно так я к ним и отношусь...
    По поводу "хаоса", я же сказала, тема закрыта, твоим миром может управлять хаос, мне-то без разницы...это твой мир, мой мир управляется "порядком" и он един для мироздания )

  10. Вверх #90
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40413
    Цитата Сообщение от Идеальный план Посмотреть сообщение
    Зачем некоторые дают советы, не в тему , не в попад , а так , чтобы вставить свои 'пять копеек'. Спрашивается Зачем?
    Может, чтобы самоутвердиться?
    Был ли кто сам в роли таких советчиков?
    Мне кажется, что советы даются из добрых побуждений. Если видишь, что близкий человек готов совершить явную ошибку - ну разве не остановишь его? Будешь молча наблюдать, как он себе во вред поступает?
    Но вмешиваться стОит, на мой взгляд, только в тех случаях, когда речь идет о достаточно серьезных вопросах. По мелочам - лучше не надо. Обилие советов раздражает, даже если они и дельные.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  11. Вверх #91
    Посетитель Аватар для Идеальный план
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    225
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что советы даются из добрых побуждений. Если видишь, что близкий человек готов совершить явную ошибку - ну разве не остановишь его? Будешь молча наблюдать, как он себе во вред поступает?
    Но вмешиваться стОит, на мой взгляд, только в тех случаях, когда речь идет о достаточно серьезных вопросах. По мелочам - лучше не надо. Обилие советов раздражает, даже если они и дельные.
    Согласен. Это если правильно сказать, называется - Дружеский совет, и его как мне кажется надо даваться, без высокомерия в голосе. А если не дружеский и если не теа-а-тет?
    Стиль - как жизнь!

  12. Вверх #92
    Частый гость Аватар для lena_gulenko
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    564
    Репутация
    1632
    Будьте осторожны и терпеливы с теми,кто дает вам советы. Совет- это форма ностальгии, это способ выуживания прошлого из мусорной кучи, закрашивание свежей краски нелицеприятных моментов и переработки его в нечто более дорогое,чем оно было. ©

  13. Вверх #93
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40413
    Цитата Сообщение от Идеальный план Посмотреть сообщение
    Согласен. Это если правильно сказать, называется - Дружеский совет, и его как мне кажется надо даваться, без высокомерия в голосе. А если не дружеский и если не теа-а-тет?
    Так это уже и не совет будет. Издевка, подколка, все что угодно, только - не совет.(((
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  14. Вверх #94
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,480
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от lena_gulenko Посмотреть сообщение
    Будьте осторожны и терпеливы с теми,кто дает вам советы. Совет- это форма ностальгии, это способ выуживания прошлого из мусорной кучи, закрашивание свежей краски нелицеприятных моментов и переработки его в нечто более дорогое,чем оно было. ©
    То есть, советы - это покрашенное и отрихтованное ржавое железо со свалки?
    Я желаю всем счастья!

  15. Вверх #95
    Частый гость Аватар для lena_gulenko
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    564
    Репутация
    1632
    в лучшем случае! ведь как обычно друзья-соседи дают советы - роются в свалке своих воспоминаний,находят,предлагают перекрасить в др цвет..авось прокатит)..обычно так и бывает- советы по налаживанию взаимоотношений с мужем даёт разведенная подруга, а как построить карьеру и заработать деньги учит соседка, 10 лет занимающася БАДами)) и ничего не заработавшая.. и они могут быть тааааааак убедительны в громкости своего голоса и в широкости своих глаз, что кто-то да побежит на рынок за дешевой китайской краской и будет красить!

  16. Вверх #96
    Частый гость Аватар для lena_gulenko
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    564
    Репутация
    1632
    следует понимать, что нужный совет можно спрашивать только у компетентных людей. я к этому

  17. Вверх #97
    Цитата Сообщение от lena_gulenko Посмотреть сообщение
    следует понимать, что нужный совет можно спрашивать только у компетентных людей. я к этому
    ага, значит можно только у компетентных.. а у остальных нельзя? А кто установил такое правило.. что можно а что нельзя? Кто следит за выполнением этого правила? Кто наказывает в случае его нарушения? А как определить "нужный" совет или не нужный? А кто определяет компетентность? Кто выдает сертификаты "этот человек компетентен"? А можно ли у компетентного в физике спрашивать о физиологии? Что-то многовато вопросов.... Вам не кажется, что Ваше утверждение, породившее столько вопросов, сущий бред?

    [MOD] Неуважительное отношение к участникам форума ("бред")
    Последний раз редактировалось Матильда; 01.03.2011 в 16:18.

  18. Вверх #98
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,480
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от lena_gulenko Посмотреть сообщение
    в лучшем случае! ведь как обычно друзья-соседи дают советы - роются в свалке своих воспоминаний,находят,предлагают перекрасить в др цвет..авось прокатит)..обычно так и бывает- советы по налаживанию взаимоотношений с мужем даёт разведенная подруга, а как построить карьеру и заработать деньги учит соседка, 10 лет занимающася БАДами)) и ничего не заработавшая.. и они могут быть тааааааак убедительны в громкости своего голоса и в широкости своих глаз, что кто-то да побежит на рынок за дешевой китайской краской и будет красить!
    Ты просто мысли мои читаешь! Лезут, именно лезут с советами люди, убеждённые в своей правоте и не научившиеся делать выводы из своих ошибок.
    Я желаю всем счастья!

  19. Вверх #99
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,480
    Репутация
    30293
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    ага, значит можно только у компетентных.. а у остальных нельзя? А кто установил такое правило.. что можно а что нельзя? Кто следит за выполнением этого правила? Кто наказывает в случае его нарушения? А как определить "нужный" совет или не нужный? А кто определяет компетентность? Кто выдает сертификаты "этот человек компетентен"? А можно ли у компетентного в физике спрашивать о физиологии? Что-то многовато вопросов.... Вам не кажется, что Ваше утверждение, породившее столько вопросов, сущий бред?
    Ох, сложно это! Я вообще думаю, что полезные советы бывают только в книге по деловодству.
    Если речь идёт о прикладных вопросах, то проблем нет.
    А в общем есть такие наблюдения.

    Тот, кто даёт совет, за которым не обращались, точно даст не нужный совет.

    Если человек выбирает субъекта, к которому обратиться за советом исходя из своих представления о его компетенции в предмете совета, то совет такого субъекта вряд ли будет полезен.

    За советом часто обращаются не для того, чтобы его получить, а для того, чтобы подтвердить самому себе свою правоту. В этом случае выбор будет в пользу того совета, который совпадает с мнением вопрошающего.

    Также за советом часто обращаются, чтобы спихнуть ответственность на другого.

    п.с. Слово "бред" в адрес высказываний другого человека говорит о том, что Вы сюда пришли не обсуждать, а грубить. Я отвечала не лично Вам, а в контексте темы, продолжать в таком духе не буду, это так, на всякий случай)))
    Последний раз редактировалось lalalyla; 01.03.2011 в 13:25.
    Я желаю всем счастья!

  20. Вверх #100
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Ох, сложно это! Я вообще думаю, что полезные советы бывают только в книге по деловодству.
    На самом то деле с советами все просто.... сложно - это заставить людей думать... вот это сложно...
    А совет любой по своей сути и ни полезный и не бесполезный. Суть в том, какой посыл вкладывает в совет тот, кто его дает, и как воспринимает совет тот, кто его получает. И уже в зависимости от этих вещей будут различные результаты. Все до безообразия банально, а люди тут обсуждают... обсуждают.... воду в ступе токлут...


Ответить в теме
Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения