Тема: 9 МАЯ - праздник, преждевременно уходящий в прошлое?!

Ответить в теме
Страница 5 из 69 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 55 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 1362
  1. Вверх #81
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Россия тоже не предъявляет никаких претензий. хватит уже образ врага формировать. Нечем заняться что ли ? Поработайте лучше, грязь уберите, тогда и жить станет получше.
    А если так ненавистны Сталин со своим пактом, так, давайте, откажитесь от всех территориальных приобретений Украины в годы СССР. Пусть она сократится в целом до территории ЗУ. Зато все будут там правильные.
    Вы просто очень слабо представляете себе историю Украины,события 19 января 1918 года вам наверное очень мало о чем говорит. Украине не дали объединиться самой, а потом собрали в рамках советского союза, исключительно с пользой для Москвы, а не для украинцев.
    Вы смотрите за своими территориями, Украина в отличии от России, с оружием в руках не сохраняет расползающиеся субъекты федерации. У нас государство создано по национальному признаку, а у вас по принципу захваченных территорий.
    Про грязь лучше молчите.
    Украинские десантники не бегали по территории России, Украина не имеет военных баз на территории России, Тузлу не мы начали размывать,украинские политики не ездят в Россию и не заявляют об исконно украинских землях.
    P/S/ Не понимаю откуда появляется такая нервозность, когда заходит речь о натовском будущем Украины. НАТО враг России? Или ваша фамилия Путин?


  2. Вверх #82
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Вы расскажите про утрату независимости Греции, которая своим голосом заблокировала вступление в НАТО Македонии
    я сказал - утрата? Я сказал - лишение определенной части независимости. Вы например знаете, что в случае вооруженного нападения на ЛЮБУЮ страну-участницу НАТО все члены НАТО автоматически должны объявить войну агрессору? Это из лежащего на поверхности. Это ли не есть существенное ограничение независимости членов НАТО? А то, о чем вы говорите, есть всего лишь само собой разумеющийся факт, что члены организации могут влиять на политику организации. В том и суть подобных международных организаций - в обмен на часть независимости мы получаем некоторые дополнительные права в коллективной структуре. Но независимость свою, тем не менее, уменьшаем.
    французам, которые своим голосованием отменили европейскую конституцию.
    Кто вам рассказал такие глупости? Французы просто отказались имплементировать европейскую конституцию в своей стране, а вовсе не отменили ее. процесс ратификации европейской конституции остановили органы самого Евросоюза, потому что был риск, что ее провалят и другие страны, что не комильфо и подрывает престиж европейских институтов. При чем тут независимость? А про независимость - вы лучше разузнайте про ограничение политики по поддержке сельского хозяйства в Польше, рыболовства в Португалии и т.п. Заодно так же про претензии, которые уже предъявляет к Украине ВТО.
    А вот в СНГ и ташкентском договоре такое врядли возможно, там как Россия скажет, так и будет.
    В СНГ как Россия скажет, так и будет? Вы устав СНГ читали хоть когда-то в жизни?
    Ну и про территориальные претензии Румынии к Украине, конечно, тоже не забывайте. Европейская страна, между прочим

  3. Вверх #83
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    ..... У нас государство создано по национальному признаку, ...
    сима, поясните. а то я в вас разочаруюсь.

  4. Вверх #84
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    ... Французы просто отказались имплементировать европейскую конституцию в своей стране, ....
    это не так. французы проголосовали против текста евроконституции. речь о имплементации на территории французской республики не шла.

  5. Вверх #85
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Стоп. Насколько мне известно, там каждая страна должна была подтвердить евроконституцию, которая вписывается в нормативную базу страны, т.е. получает силу закона на территории Франции и других стран, именно поэтому и провдились референдумы.
    Просто это более ли менее стандартная процедура, когда международная норма имплементируется на территории страны... А если не так, то как?

  6. Вверх #86
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    Предыдущий исторический опыт не говорит о желании Запада видеть Украину такой, какой она сейчас есть (в т.ч. территориально).

  7. Вверх #87
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    сима, поясните. а то я в вас разочаруюсь.
    За исключением Крыма,на территории Украины во всех регионах большинство составляют украинцы, в Белоруссии - белорусы, Молдавия-молдаване ,Франция - французы. В России такого не наблюдается.
    Не разочаровались?

  8. Вверх #88
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Стоп. Насколько мне известно, там каждая страна должна была подтвердить евроконституцию, которая вписывается в нормативную базу страны, т.е. получает силу закона на территории Франции. или я ошибаюсь?
    в принципе да, так,
    но вы писали об "имплементации" этой конституции на территории франции, это не так.
    сначала все страны евросоюза на референдумах хотели получить "да", а затем все вместе ввести этот текст как конституцию.
    речь, не шла об имплеметациях в каждой стране, как бы сепаратно.
    или все, или никто.

  9. Вверх #89
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    За исключением Крыма,на территории Украины во всех регионах большинство составляют украинцы
    Например, в Одессе или в Донецке.

  10. Вверх #90
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    За исключением Крыма,на территории Украины во всех регионах большинство составляют украинцы, в Белоруссии - белорусы, Молдавия-молдаване ,Франция - французы. В России такого не наблюдается.
    Не разочаровались?
    увы вы не правы.
    государство образованное по национальному признаку это не то что вы думаете, это к счастью не украина.
    на украине, к счастью нет понятия национальность. нет понятия титульная нация, нет понятия национальность в паспорте.
    есть понятие гражданин украины. а национальность государство не интерисует - и слава Богу.

    читайте конституцию.

  11. Вверх #91
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Например, в Одессе или в Донецке.
    А чем вас смущает Одесса или Донецк. Считаете тут живет большинство русских?

  12. Вверх #92
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    другое дело, что украина, относительно однородное государство населенное украинцами.
    но не обольшайтесь, есть государства более однородные, есть менее.

  13. Вверх #93
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    увы вы не правы.
    государство образованное по национальному признаку это не то что вы думаете, это к счастью не украина.
    на украине, к счастью нет понятия национальность. нет понятия титульная нация, нет понятия национальность в паспорте.
    есть понятие гражданин украины. а национальность государство не интерисует - и слава Богу.

    читайте конституцию.
    Вы не поняли сути. Я не хотел акцентировать внимание на национальности, я имел ввиду, что в Украине нет территорий на которых на протяжении столетий проживали люди других национальностей и которые были присоеденены к Украине (исключение Крым,но он и не русский,он татар), поэтому у нас нет угрозы распада Украины, у нас есть украинцы,которые столетиями жили и развивались в условиях культур разных государств, но они остались украинцами. В России ситуация иная, если центральная власть ослабеет, как было в конце 80-х начале 90-х, то субъекты федерации начнут разбегаться, как разбежались союзные республики.

  14. Вверх #94
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    А что, говорящие по-русски украинцы это не украинцы
    А это я вас уже хочу спросить....
    Как послушать националистов, так нет...

  15. Вверх #95
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Вы просто очень слабо представляете себе историю Украины,события 19 января 1918 года вам наверное очень мало о чем говорит. Украине не дали объединиться самой, а потом собрали в рамках советского союза, исключительно с пользой для Москвы, а не для украинцев.
    Вы смотрите за своими территориями, Украина в отличии от России, с оружием в руках не сохраняет расползающиеся субъекты федерации. У нас государство создано по национальному признаку, а у вас по принципу захваченных территорий.
    Про грязь лучше молчите.
    Украинские десантники не бегали по территории России, Украина не имеет военных баз на территории России, Тузлу не мы начали размывать,украинские политики не ездят в Россию и не заявляют об исконно украинских землях.
    P/S/ Не понимаю откуда появляется такая нервозность, когда заходит речь о натовском будущем Украины. НАТО враг России? Или ваша фамилия Путин?
    Мне плевать на ваши потуги вступить в НАТО. Хотите вступайте, хотите - не вступайте. Если в этом главная цель внешней украинской политики.
    Мне по барабану.

  16. Вверх #96
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    А вы и сейчас никого вокруг не видите и не слышите. Это особенность русского имперского мышления.
    А вы не желаете этот свой перл занести в тему, где определяют имперское мышление? Там без моей глухоты и слепоты определение будет неполным.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  17. Вверх #97
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    ...я имел ввиду, что в Украине нет территорий на которых на протяжении столетий проживали люди других национальностей и которые были присоеденены к Украине (исключение Крым,но он и не русский,он татар), поэтому у нас нет угрозы распада Украины, у нас есть украинцы,которые столетиями жили и развивались в условиях культур разных государств, но они остались украинцами...
    Голословно и бездоказательно.
    Северное Причерноморье (а не только Крым) веками населяли татары. Город Львов - вообще польский город, равно как и прилежащие территории. Румыния давно претендует на Бессарабию. Город Севастополь назвать татарским, равно как и украинским - невозможно.
    Вообще говоря, угроза распада есть у любого государства, между отдельными частями которого есть диспропорции в развитии. Обычно, эти диспропорции обнажаются во время кризисов. Пример - промышленно развитая Северная Италия, "Падуания", в которой существует довольно влиятельное сепаратистское движение.
    "Украинцы" как вы их себе представляете - духовно монолитные, всю свою историю стремящиеся к обшему государстсву и объединению - существуют исключительно в вашем сознании. В ваше сознание эта информация была заложена гос. пропагандой. Обычно, чем дальше от основных каналов влияния - школ, институтов и телевизора - тем менее человек подвержен пропаганде.

  18. Вверх #98
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    в принципе да, так,
    но вы писали об "имплементации" этой конституции на территории франции, это не так.
    Под имплементацией я имел ввиду введение в систему законодательства страны,а не замену конституции Франции на европейскую, это бред, естественно.

    сначала все страны евросоюза на референдумах хотели получить "да", а затем все вместе ввести этот текст как конституцию.
    речь, не шла об имплеметациях в каждой стране, как бы сепаратно.
    или все, или никто.
    Не понимаю. А зачем тогда провели тогда два голосования во Франции и в Голландии (кажется). Причем второе - после проваленного первого... Я честно говоря не лез в глубину процедуры, но там нет принципа единогласного одобрения всеми странами, там какой-то другой принцип...

  19. Вверх #99
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Вообще говоря, интересно было бы почитать исследование о причинах юношеского украинского национализма, из-за чего появляюся симы, для которых День Победы - не праздник, а Росссия - угнетатель. Я вижу - даже не в первом, в нулевом приближении - эту проблему так:

    - в школах и институтах дети изучают историю Украины, ее язык, при этом у них создается иллюзия, что обладая этими знаниями можно достить конкуретных преимуществ. Поскольку высший бал по украинской литературе ничем для нужд иметь хороший аттестат не отличается от высшего балла по математике и физике, создается иллюзия, что знание низусть Шевченко в повседневной жизни дает столько же преимуществ, как, скажем, закона Архимеда или теоремы Пифагора. Т.е. гос. идеология объективизируется, определенным образом сложившимся общественным отношениям (тер. состав государства, его язык) придается статус, равный статусу действительно объективных знаний - длина экватора приблизительно равна 40 000 километров. Это приводит к тому, что ребенок (и студент) начинает ассоциировать себя с украинским государством как чем-то вечным и естественным. Поскольку античная и средневековая история у нас преподаются плохо, мысль о том, что тысячи вечных и естественных государств и народов, венцов человеческой эволюции, давно прекратили свое существование, и нет никаких оснований полагать, что наша конкретная страна чем-то лучше до сознания детей не доводится.

    - дети легко внушаемы, у них нет специфических знаний. Главное, чтобы предмет внушения произносился многократно и уверенно. Так и рождаются на свет мифы о том, что до революции 1917-го года - все было хорошо, или что украинцев в СССР - давили и угнетали, или что коммунисты хотят все отнять и поделить. Особенно хорошо действуют простые объяснения сложных вещей. Например, коммунизм = зло. Для того, чтобы опровергнуть (или доказать) это утверждение надо как минимум хорошо изучить:
    а) философию
    б) экономическую историю
    в) трудовую политэкономию и оппонирующий ей экономикс во всех их ипостасях
    г) национальные истории стран, где воникакли идеи коммунизма и где их пытались претворить в жизнь.
    Лишь после этого можно судить, хорош ли коммунизм или нет, достижим он, или не достижим. Естественно, дети всего этого не знают, поэтому хватаются за самое привлекательное и простое объяснение - "Сталин - кровавый тиран, поэтому коммунизм - зло" и считают проблему исчерпанной.

    - дети не жили в Советском Союзе (а если и жили, то недолго и не вполне сознательно), поэтому не могут обоснованно судить обо всех "за" этого государства (которых много), равно как и обо всех "против" (которых также немало). Зато всю сознательную жизнь они живут в независимой Украине, к которой привыкли, которая - естественная, вечная, поэтому все, что может нарушить привычное существование воспринимается как зло.

    - дети не имеют жизненного опыта. Они готовы верить, что государство, которое обеспечивает их школами и институтами будет помогать им и в дальнейшей жизни. Они, не будучи обманутыми государством в прошлом, верят его обещаниям и ассоцируют себя с ним.

    Следует отметить, что многие взрослые люди тоже верят в светлую миссию национализма. Их мотивы пусть раскроет кто-то другой...

  20. Вверх #100
    Жемчужные россыпи Аватар для КРИСТАЛЛ-7
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,957
    Репутация
    6468
    тема праздника перешла в тему городов,национальностй и прочестей.Эхехе.Написать поздравления многие не в силе и помнить с честью,за то с пеной у рта 24 часа в сутки обсуждать одно и тоже в разных ветках-могут. Печально


Ответить в теме
Страница 5 из 69 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 55 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения