Про символы

[Onewinged]

Ну что ж, классический приём российской пропаганды, просто как с экрана ОРТ. Сначала берём все какие есть преступления против иностранцев, среди них 2 - на расовой почве. А потом говорим, что все преступления на расовой почве. Считая, что никакого иностранца не могут ни убить по пьянке, ни ограбить для получения денег, ни столкнуть с моста случайно (что тоже есть "убийство по неосторожности"), ни избить за приставания к девушке на дискотеке, ни подсунуть ему фальшивую банкноту в магазине. А если и подсунут фальшивую банкноту - то это на почве расовой ненависти, никак иначе. Российский сайт РосБизнесКонсалтинг - ясное дело, такие вещи пишет рефлекторно, рука набита.

Я сейчас применю эту методику к гордости России - её космонавтам.

"В России есть около миллиона космонавтов и пидоров. Несколько сотен из них летали в космос".

Читать не пробовал. "4 раскрыто, из них 2 - на почве расовой ненависти". То есть 2 доказанных из 4 раскрытых. Доказать мотивом расовую ненависть не очень-то и легко. Включай мозг. Это раз.
Домен - rbc.ua. Для тех, кто еще не включил мозг - Украина. Это два.
Новости надо смотреть. Или указания о том, что Ющенко поручил ГПУ и МВД разработать программу борьбы с проявлениями ксенофобии, это тоже не показатель? Это три.

[Прим Палвер]

Примеры?
"В.Ющенко, в частности, обратил внимание руководителей ГПУ и МВД на информацию Конгресса национальных общин Украины, в соответствии с которой жертвами насильственных действий на основании расовой, национальной и религиозной ненависти в 2007 г. стали 70 лиц. "На эти тенденции сегодня постоянно указывают представители международных институций", - отмечает Президент, прибавив, что в частности эксперты ООН обеспокоены пропагандой расизма в некоторых СМИ, которые функционируют в Украине."
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/04/11/347261.shtml

"За три месяца 2008 г. против иностранцев на территории Украины было совершено 91 преступление. Об этом во время пресс-конференции заявил сегодня заместитель министра внутренних дел Михаил Вебенский. По его словам, основное количество преступлений было совершено против граждан стран СНГ. Среди преступлений – 13 убийств, 5 из которых выходцев из Африки и Азии, 4 преступления раскрыты, 2 из них совершено на почве расовой принадлежности. "Эти преступления, которые раскрыты, относятся к скинхедскому движению", - сообщил заместитель министра."
http://www.rbc.ua/rus/top/2008/04/02/341001.shtml

То есть, за весь 2007 год - 70 преступлений на расовой почве, а за 3 месяца 2008 года - 91 преступление на расовой почве. Это ли не рост? Это ли не примеры? Или тебе нужно описать в подробностях все 91 преступления?

Странно. А я было подумал, что украинские националисты мордуют и катуют москалив. Ну сам подумай, африканцев кто лупить будет: бандеровцы или скинхеды? Только честно подумай.

[Onewinged]

Странно. А я было подумал, что украинские националисты мордуют и катуют москалив. Ну сам подумай, африканцев кто лупить будет: бандеровцы или скинхеды? Только честно подумай.

А националисты тут при чем? Речь идет о преступлениях на расовой почве. Я хоть словом обмолвился о националистах? Или цепочку разговора напомнить? Ты хотел разговора о фашизме - ты его получил. А когда получил, начал сливать все на националистов. Очередной "незаангажированный" "демократ"...

[Прим Палвер]

А националисты тут при чем? Речь идет о преступлениях на расовой почве. Я хоть словом обмолвился о националистах? Или цепочку разговора напомнить? Ты хотел разговора о фашизме - ты его получил. А когда получил, начал сливать все на националистов. Очередной "незаангажированный" "демократ"...

Ну вот, хоть в чём-то разобрались. Повтори ещё раз. Т.е. ты сам уже утверждаешь, что фашизм в Украине не имеет ничего общего с украинским национализмом?

Время соглашаться либо идти на попятную и отказываться от своих слов

Простой ведь вопрос?

[_Shao_]

Читать не пробовал. "4 раскрыто, из них 2 - на почве расовой ненависти". То есть 2 доказанных из 4 раскрытых.

Правильно. Из всех 91 - доказано, что 2 "на почве ненависти". Остальные такими считаются по умолчанию: именно тот пропагандистский приём, о котором я говорил.

[Onewinged]

Ну вот, хоть в чём-то разобрались. Повтори ещё раз. Т.е. ты сам уже утверждаешь, что фашизм в Украине не имеет ничего общего с украинским национализмом?

Время соглашаться либо идти на попятную и отказываться от своих слов

Простой ведь вопрос?

Не надо передергивать. Не все в этой стране вращается вокруг националистов.
Я говорю по фактам - речь о росте фактов ксенофобии и расовой нетерпимости.
Я говорю о том, что ОУН-УПА - это организация, близкая к фашистской по своим настроениям, символике, героям во 2 мировой и т.д.
Эти понятия я не смешивал. Фашизм поднимает голову, с поддержкой Президентом ОУН-УПА подняли головы и бритоголовые подонки, начитавшиеся "Mein Kampf'a". Связь есть, но националистов я не обвинял в тех преступлениях, которые привел в доказательство того, что фашизм набирает обороты в Украине.
Еще вопросы, или я ответил?

[Onewinged]

Правильно. Из всех 91 - доказано, что 2 "на почве ненависти". Остальные такими считаются по умолчанию: именно тот пропагандистский приём, о котором я говорил.

И снова неверно. Из 91 - по статистике половина (2 из 4 раскрытых) считается на расовой почве. Т.к. доказать, что преступление совершено на почве расовой ненависти сложно, я имею наглость озвучивать свое мнение, что на самом деле больше половины преступлений на расовой почве. это мое предположение.
Встречный вопрос - лучше быть излишне бдительным или очнуться, когда вокруг все орут "Хайль, фюрер!"?

[Прим Палвер]

Достаточно этого. Хватило смелости не идти на попятную.

Связь есть, но националистов я не обвинял в тех преступлениях, которые привел в доказательство того, что фашизм набирает обороты в Украине.
Еще вопросы, или я ответил?

Ответил.

Фашизм, "набирающий обороты в Украине", не имеет ничего общего с украинским национализмом. Так?

Иначе придётся приводить примеры. Здесь и сейчас.

[Onewinged]

Достаточно этого. Хватило смелости не идти на попятную.Ответил.
Фашизм, "набирающий обороты в Украине", не имеет ничего общего с украинским национализмом. Так?
Иначе придётся приводить примеры. Здесь и сейчас.

Опять передергиваешь. Я сказал только то, что наши националисты сразу просыпаются, когда речь заходит о фашизме. При чем не просто просыпаются, а начинают успокаивать всех и говорить, что это нормально. Я сказал именно это и ничто другое. Того что я не говорил, ты из меня не вытянешь.

[Прим Палвер]

Я сказал только то, что наши националисты сразу просыпаются, когда речь заходит о фашизме. При чем не просто просыпаются, а начинают успокаивать всех и говорить, что это нормально.

Примеры?
Что случилось (примеры фашизма)?
Кто успокаивал?

[Onewinged]

Примеры?
Что случилось (примеры фашизма)?
Кто успокаивал?

Пройди по ссылке, любезно предоставленной Ирысей. Там найдешь статью, посвященную кукле Гитлера. Мол, как нехорошо на ровном месте делать бучу. Но меня этот факт беспокоит, так же, как беспокоят вышиванки украинские с черными свастиками, вшитыми в узор (предвосхищая твой следующий вопрос касательно вышиванок со свастиками - показывали по СТБ в новостях про какого-то особо отличившегося народного мастера; о свастиках ни слова, но крупным планом показали узор - черные свастики в окружении традиционного красного цвета; эфир имел место месяца 2 назад, в вечерних новостях СТБ).
Успокаивали в статье.
Достаточно полный ответ?

[Pablo Escobar]

Ну якщо лялька Гітлера є проявом фашизму, тоді футболка з Бен Ладеном - прояв тероризму.

[Onewinged]

Ну якщо лялька Гітлера є проявом фашизму, тоді футболка з Бен Ладеном - прояв тероризму.

Кукла - это не проявление фашизма. Это проявление лояльности к фашизму.

[_Shao_]

И снова неверно. Из 91 - по статистике половина (2 из 4 раскрытых) считается на расовой почве.

Ага. Тоесть половина. Значит, 45-50 в годовом выражении. Итого, снижение на 30% по сравнению с прошлым годом. И после этого вы говорите о "росте ксенофобии"? Или патриоту России арифметика не указ?

Т.к. доказать, что преступление совершено на почве расовой ненависти сложно, я имею наглость озвучивать свое мнение, что на самом деле больше половины преступлений на расовой почве. это мое предположение.

Предоположения должны, как минимум, не противоречить статистике. Впрочем, верю, что вам статистика не указ - см. выше.

Встречный вопрос - лучше быть излишне бдительным или очнуться, когда вокруг все орут "Хайль, фюрер!"?

Вы, значит, предпочитаете излишнюю бдительность? Ну так за чем дело стало: начинайте расстреливать всех, у кого длина волос меньше установленного образца.

[Прим Палвер]

...показывали по СТБ в новостях про какого-то особо отличившегося народного мастера; о свастиках ни слова, но крупным планом показали узор - черные свастики в окружении традиционного красного цвета; эфир имел место месяца 2 назад, в вечерних новостях СТБ).
Успокаивали в статье.
Достаточно полный ответ?

Кошмар!

Народный мастер насаждает фашизм!

Снова к столбу прицепились. Какие ещё цвета присутствуют в вышиванках? То, что свастика есть по всему миру в церквях, в том числе и православных - не знали?

Где проявления фашизма? Как ещё спросить, чтобы с темы не сползали?

[Seged]

Кукла - это не проявление фашизма. Это проявление лояльности к фашизму.

Пропаганда фашизма - это плохо!
Толерантность - это хорошо!
Лояльность к фашизму - проявление толерантности, но практически на стыке с пассивной пропагандой.
Это как граница между эротикой и порнографией.
Где общество эту границу поставит, там она и будет! А наше общество пока штивает из крайности в крайность!

[Тот еще Тип]

Если посмотреть на вопрос сквозь термины, например, Википедии.

Основные признаки нацизма:
* Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, расовая гигиена, нордизм. В общем, присутствует; только позападнее забраться придется.
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии. Присутствует в полном объеме.
* Тоталитаризм, принцип вождизма. Хм. "Стриляв в нашого батька..."
* Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»). Если убрать военную экспансию, то - в полном объеме есть.

Господа, у нас цветущий нацизм.

[Seged]

Украинское правительство запрещает пропаганду нацизма только де-юре. А что происходит де-факто? Насаждая в стране националистические настроения, правительство не может не понимать, что нацизм - это первооснова для возникновения фашизма.

Неужели это все увидено в кукле?

Тогда кто что видит тут?

Это символ? Оскорбление?
Или кусочки сельди обжаренные в маринаде с соусом?

Каждый пытается вложить в слово или картинку одному ему приемлемый смысл и полностью уверен, что все просто обязаны видеть то же самое, что и он!

[_Shao_]

Если посмотреть на вопрос сквозь термины, например, Википедии.

Основные признаки нацизма:
* Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, расовая гигиена, нордизм. В общем, присутствует; только позападнее забраться придется.
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии. Присутствует в полном объеме.
* Тоталитаризм, принцип вождизма. Хм. "Стриляв в нашого батька..."
* Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»). Если убрать военную экспансию, то - в полном объеме есть.

Господа, у нас цветущий нацизм.

Спасибо. Прекрасный разбор российской политики. Правда, военная экспансия в ней присутствует в полном объёме.

[Olivi@]

Тогда кто что видит тут?

Да, из чего угодно можно сделать "прозрачный намёк" или тайный политический смысл, даже из новогодних украшений на главной ёлке страны в Киеве

Цитирую психолога:

Эдакий мужичек не символизирует ничего, связанного с новогодними или же Рождественскими праздниками, зато является абсолютно прозрачным намёком на «кума». Наличие таких «кумов» во множественном числе на новогодней ёлке может быть намеком на то, что и будущем году «феномен кумовства» будет активно присутствовать в нашей политике и исполнительной власти.

Не обошлось и без «злых» намёков. К таким можем смело отнести присутствующую на елке резиновую зелёную лягушку, напоминающую точь-в-точь цветовую интенсивность предвыборных плакатов Народного блока Литвина. Нарочитая вульгарность поз, в которых эти лягушки подвешены на ёлочных ветвях, может обозначать то, что «зелёные народники» будут киевским избирателем жестоко «изнасилованы» на выборах.