НОВОРОССИЯ (*)

[Grrrrrx]

Я уже не раз писал нужно восстанавливать историю ,такую какая есть а не какую нужно . А так у вас в головах каша .

К примеру - Неужели не только Иисус Христос был украинцем, но и турки? - Иисус был иерусалимцем а турки и болгары волгжане то есть пришедшие (оттоманы-гетьманы-воеводы-полкаводцы) с волги и ее притоков - в том числе и Москвы . К стати через Тамань они скорее всего и шли , по меркам Арабов Русов 100 000 живут они на островеполуострове покрытом лесами и болотами то есть Тамань опорная база на пути в малую Азию и Балканы .
Тамань (по мнению Арабов) выходит первая колония Русов - Иерусалимцев - Евреев родни Иисуса и наши предки - че не нравится ?

Манеты - К сожалению определить год изготовление монет не возможно но предположить что более древние монеты более примитивны - русская копейка примитивна то есть она одна из самых древних денег .
Русская копейка у коллекционеров спросом не пользуется , причина прошло 500 лет а их до сих пор до фига вопрос а как это страна не добывающая серебра смогла напечатать столько серебряных денег ?

И что вы на это скажете
Гениальный Леонардо да Винчи в своих дневниках писал в 1508-1519 гг.: "Человеческий род дойдет до того, что один не будет понимать речи другого - т.е. немец турка". Значит, по крайней мере, при Леонардо они речь друг друга понимали?
Стр. 29

[Fidel Rodriges]

[B]
На пустынные земли хлынули переселенцы ...

Навскидку, несколько фактов -

3 жовтня 1770 Колегія іноземних справ Росії відрядила до них свого постійного резидента – статського радника П.Веселицького, котрий 3 жовтня прибув до головної ставки «союзних» ногайців, розташованій на Тилігулі. Відразу після прибуття на Телігул П.Веселицький на урочистому зібранні єдисанських і буджацьких мурз зачитав присягу на вірність Росії, текст якої разом з інструкціями надіслав йому П. Панін. В урочистому підписанні присяги взяли участь 40 мурз, 12 ефендіїв та інших духовних осіб від Єдисанської орди, а також 31 мурза, 4 ефендія і 32 аги від Буджацької орди

С 1702-1774 г.г. по турецким, молдавским и русским документам Дубоссары известны как административный окружной, торговый и духовный центр Дубоссарской провинции, в состав которой входило 41 селение. Хозяевами территории были ногайские татары, проживали также великороссы, малороссы, молдаване, евреи, греки, поляки

1778 В конце концов число запорожцев достигло 40 тыс. человек, образуя население так
называемой "Ханской Украины". В августе 1778 года им были выделены земли для
основания Сечи в низовьях Днестра и Кучургана. Старшина приняла присягу,
согласно которой 40 тысяч запорожцев обязывались служить "турецкому двору верно и непременно".

В последующий период - 1770 годы - действовали церкви в Балте, селе Илие , Валя Хоцулуй; в 80 годы были освящены церкви в Дубэсарь, Ананьеве, Перелётах, Бирзуле, Косе, Слободзее.Тее, Спее, Буторе; в 90 годы были открыты церкви в Яске, Коротне, Терновке, Николаевке. Итак, святые обители открывались постепенно и последовательно в молдавских районах Левобережья Днестра в нескольких направлениях: к югу по реке Ягорлык; к востоку и северо-востоку от Днестра, в степных зонах, к рекам Тилигул и Кодыма.

[Grrrrrx]

А с кем так серьезно воевала Российская империя если татары такие добрые да еще и союзные ? Наверно с китайцами или все таки с русскими ?

[Fidel Rodriges]

А с кем так серьезно воевала Российская империя если татары такие добрые да еще и союзные ? Наверно с китайцами или все таки с русскими ?

С Оттоманской империей. Турки контролировали укрепления и города. Остальную территорию контролировали ногайцы.

Взимку 1769-1770 рр. ногайці потерпали від голоду. Головний єдисанський мурза Джан-Мамбет тоді надіслав лист до П.Паніна з проханням надати ногайцям допомогу в провіанті. Тільки 20 березня 1770 р. П.Калнишевський отримав від П.Паніна наказ підвезти провіант у найближчий до Єдисанської орди форпост, аули якої на той час кочували по правому берегу нижньої течії Дніпра, Південному
Бугу та Дністру.

[Fidel Rodriges]

У листі графа П.О. Рум’янцева графу М.І. Паніну від 27 червня 1765 р.: “татары по самому Бугу и противу наших селений свои колонии населяют, но из христиан […]. Был в Орле приезжий каймакан, который сию новую деревню [Голту] откупает от гетмана, а гетман от его хана: каковых гетманов начел мне между Буга и Днестра много, а каймаканов еще больше; все однако сии откупщики суть армяне”

[Grrrrrx]

То есть нагайцы - татары не воевали .Турки контролировали города а кто упорно защищал города ?

Вот вот кто татарин нужно разобраться а то при Петре 1 на месте кубанских казаков пишут кубанские татары .
Так может и запорожцев тоже татарами называли ?
А Армяне с таким успехом могли быть и Евреи - торговцы .

Письмо интересное П.О. Румянцев не историк и пишет что видит и как понимает то есть правду - то есть население христиане , не татары по видимому не ногайцы . Тогда кто же ?

[Lexa2007]

Русская копейка у коллекционеров спросом не пользуется , причина прошло 500 лет а их до сих пор до фига вопрос а как это страна не добывающая серебра смогла напечатать столько серебряных денег ?

Подумаешь, бином Ньютона... доллары Украина тоже не печатает - однако, особого дефицита таковых не наблюдаеццо...

[Grrrrrx]

1. Украина доллары не печатает (бумажные) - А Россия штамповала (серебряную) копейку в гигантских количествах - наибольшее количества всех кладов в мире найдены в России а копейки находят порой бочонками .
2. По данным Евреев первые деньги придумали Хеты (может все таки Геты-Готы или Еть - это разные названия одного народа - так пишут Скандинавы) назывались сикль от этого в Израиле деньги называются шекель . До копеек копьеносца (на гербе Георгий победоносец с копьем до этого на гербе был Георгий победоносец с саблей) была сабленица то есть секущий - сикутор - сикль . Так что деньги придумали Русские или тогда они назывались Готы или Готы царя Русского или Еть-Русские .

[minor]

Так может и запорожцев тоже татарами называли ?

Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.

[Grrrrrx]

Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.

Я имею в веду , что и кто это - запорожское казачье войско , то есть кому служило войско , кто их государь ?

Войско и хорошо обученное и дисциплинированное с пушками и по крайне мере одной пушкой по калибру не много меньше царь пушке а такие пушки и вообще пушки для разбойников или просто партизан обуза .
Вопрос чье же это войско ? Может все таки БатькиХана .
Я считаю что это войско крымского хана .

[Ur]

По данным Евреев первые деньги придумали Хеты

Бумажные - ордынцы. На базе китайской бумаги. Кстати, именно они меняли бумажные деньги на золото, за что и получили несомненное "Золотая Орда". К этим краям тема относится впрямую, поскольку торговля шла не только через Кафу и не только морем.

Вообще порой такие интересные детали всплывают...Гуглимые вполне:

"хан Джанибек на 75% был византиец из рода Палеологов и родился в Константинополе"

Палеологи родня и российским государям... "Третий Рим", так сказать... А вот это:

Мамай, происходивший из рода Кийян, враждебного Темучину, женатый на дочери золотоордынского хана Бердибека, сына Джанибека

В общем - история этого края увлекательно загадочна, чтобы ею интересоваться именно в сегменте "Новороссии"...

[minor]

Вопрос чье же это войско ? Может все таки БатькиХана .
Я считаю что это войско крымского хана .

Нет, это войско русского царя.

[Ur]

Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа.

Не факт...

И поголовное православие, и "с Дона выдачи нет", и время первого договора казаков "яицких" с Иоанном Грозным несколько раньше возникновения запорожских - говорит о том, что большинство казаков как сословия - были далеки от собственно Кавказа...

Запорожских - может быть, но имхо следует учесть и перемещение византийцев и славян от турок что через Кавказ, что через Босфор...

Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.

Извини, но я приведу мнение признанного историка, а не украинских, про Черкассы:

  Показать скрытый текст

Карамзин

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Казаков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.

— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5

[minor]

Не факт...

И поголовное православие, и "с Дона выдачи нет", и время первого договора казаков "яицких" с Иоанном Грозным несколько раньше возникновения запорожских - говорит о том, что большинство казаков как сословия - были далеки от собственно Кавказа...

Северный Кавказ, как собственно и весь Кавказ, и сейчас преимущественно православный.

Извини, но я приведу мнение признанного историка, а не украинских, про Черкассы:

[SPOILER="Карамзин"]Торки и Берендеи назывались Черкасами:

Так торки и берендеи и заселяли когда-то Турцию и Кавказ. Сейчас мы их называем черкессами, осетинами, кабардинцами.

[хихикающий доктор]

Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.

РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

http://forum.vgd.ru/299/25273/

[minor]

РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

http://forum.vgd.ru/299/25273/

Доктор, ты будешь хихикать, но в 1649-м году фамилий, как таковых еще не существовало. На Руси их заменяли прозвища (по-нашему ники). Сына кузнеца называли Кузнецовым сыном, сына бондаря - Бондаревым и т.д. У князей и бояр был род или родовое имя. И лишь в 1888 году Сенат опубликовал закон, гласивший: "Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом".
Совершенно логично, что кавказским наемникам здесь давали славянские прозвища, которые значительно позже превратились в фамилии.

[хихикающий доктор]

Доктор, ты будешь хихикать, но в 1649-м году фамилий, как таковых еще не существовало. На Руси их заменяли прозвища (по-нашему ники). Сына кузнеца называли Кузнецовым сыном, сына бондаря - Бондаревым и т.д. У князей и бояр был род или родовое имя. И лишь в 1888 году Сенат опубликовал закон, гласивший: "Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом".
Совершенно логично, что кавказским наемникам здесь давали славянские прозвища, которые значительно позже превратились в фамилии.

minor, ты будешь смеятся но они там есть эти прозвища или по-украински "прызвыща" тобишь опять же по-украински фамилии, и имена даже есть. Почему же они никак (ни фамилии, ни имена) этимологичиски не связаны со своей исторической родиной, там просто обязаны быть ибрагименки, касыменки, муратенки и т.д.

[minor]

minor, ты будешь смеятся но они там есть эти прозвища или по-украински "прызвыща" тобишь опять же по-украински фамилии, и имена даже есть. Почему же они никак (ни фамилии, ни имена) этимологичиски не связаны со своей исторической родиной, там просто обязаны быть ибрагименки, касыменки, муратенки и т.д.

Да потому, что попав в русскую среду, они получали русские же прозвища. И какой-нибудь Ахмет вполне закономерно превращался в Череззаборногуперекидайло.

[Fidel Rodriges]

То есть нагайцы - татары не воевали .Турки контролировали города а кто упорно защищал города ?

Вот вот кто татарин нужно разобраться а то при Петре 1 на месте кубанских казаков пишут кубанские татары .
Так может и запорожцев тоже татарами называли ?
А Армяне с таким успехом могли быть и Евреи - торговцы .

Письмо интересное П.О. Румянцев не историк и пишет что видит и как понимает то есть правду - то есть население христиане , не татары по видимому не ногайцы . Тогда кто же ?

Не надо путать ногайцев и крымских татар. Они хоть и тюркского происхождения, но имеют разные корни. Кубань во времена Петра Первого принадлежала Крымскому ханству, вот и были кубанские татары.
По поводу армян в наших краях - в Белгород Днестровском есть старинная армянская церковь.

При правлении османов Бессарабия в значительной степени лишилась жителей. Команы и валахи жили еще там, но в небольшом количестве. Поэтому в 1569 г. было туда перевезено 30 000 астраханско-ногайских семейств, которых османы и крымские татары увели с Волги, после того как их попытка соединить эту реку каналом с Доном потерпела крушение. Это те ногаи, которых теперь называют будшакскими татарами. Они составляют самую значительную часть населения страны. Буджак при турецком владычестве был заселен татарами-ногайцами, которых водворил здесь султан Сулейман II в 1569 году. Будж ( по-турецки - угол)

Ногайцы конечно же воевали, но они были вассалами, поэтому воевали, то за Порту, то за Крым. Но нельзя же сказать, что Россия воевала с Сербией, на том основании, что Очаков обороняли сербы, бывшие на тот момент поддаными Оттоманской империи

[biafra]

РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

http://forum.vgd.ru/299/25273/

Северокавказских может и не найти, но:

Жидовецъ Вонтунъ (Сотня Погребыиска Кальницкого полка)

Почему-то в списке нет Кочубеев. Фамилия хоть и не северокавказская, но вполне татарская.