О хороших и дефективных преподах

[cONST]

Если Вы читали статью "Почем золото нации?", то должны были заметить - первая ее половина посвящена хорошим преподавателям.

Заметил. Что эта часть изменила ?

Что касается информатики, то она взята в качестве примера совершенно не случайно. Программа, заданная студенту, должна, черт побери, работать!

Должна, а пациент, вверенный на лечение практиканту-медику, должен, чёрт побери, жить !

А что мешает написать работающую программу ?
Или Вы считаете, что задачки по информатике в духе "сложить 2 числа и найти среднее арифметическое" являются архисложными ? (я говорю об информатике не для ИТ-специалистов - в их случае - сложность это крест, который им нести всю свою карьеру).
Откровенно говоря - я не видел более сложных заданий программ.
Никогда студентам-экономистам по информатике не задают "программирование прерываний в защищённом режиме".

Есть ошибки - не будет работать, нет ошибок - будет работать. Таким образом, программы являются чуть ли не единственным примером за все годы обучения, когда студент должен сделать ГОТОВОЕ ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЕ ИЗДЕЛИЕ. Такого рода работа на порядок выше по трудоемкости других учебных заданий. А ведь программ студент должен сделать десяток!

Честно говоря не вижу большой разницы между сложностью написать программу-курсовой по программированию на ФАВТе, или рассчитать крышу здания для студента ОГАСА. Или Вы считаете, что студент ОГАСА имеет право в своём курсовом, который только на бумаге, допускать ошибки ? А если он эти ошибки, привыкнет и допустит на работе? (Давайте вспомним катастрофу на рынке в Москве). А вы хотели бы управлять автомобилем, зная, что его разработчик допускал ошибки в курсовых ? Я - нет.

Вернёмся снова в программирование, поскольку оно мне ну очень близко. Вы не слышали про то, что современные IDE и RAD-средства, которые студент может использовать для решения задачи сводят к минимуму возможность грубых ошибок - и вся работа сводится зачастую к решению математической задачи ? ... А ошибки система сама предложит исправить.
Возможно, Вы считаете, что студенты при выполнении заданий не должны мыслить творчески - лишь только выполняя шаблонные задания? Вспоминаю СопроМат - вся группа рассчитывает одну конструкцию, подставляя в формулы разные числа - я не считаю, что в ИТ такой подход приемлем.

Надеюсь, я достаточно изложил свою позицию?

Если Ваше образование всё-таки как-то связано с информатикой - я бы хотел услышать и возможно принять к сведению более конструктивные предложения насчёт учебного процесса в этой сфере. Равно как и о трудоёмкости заданий. Если же нет - извините, давайте прекратим спор на эту тему до появления у Вас более весомых аргументов.

Теперь, что касается "методов к решению проблемы". Их есть у нас. Статья посвящена только системе образования. Но нельзя в стране отдельно создать отличное здравоохранение, или отличную систему образования или отличную милицию.
Общество, его культуру и ЕГО государство нужно тянуть вверх всем вместе. ВСЕ средства массовой информации должны быть ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязаны тратить на темы морали не менее половины своего информационного ресурса. Должна быть восстановлена система ценностей общества. Тот, для кого деньги - самое главное в жизни, шагает прямо в ад. Причем окажется там еще при жизни!
Общество поймет это. НУЖНО ПРОМЫТЬ ЕМУ МОЗГИ. У нас всегда были умельцы по этой части.
И тогда появятся моральные лидеры, которые отодвинут на десятый план разъединяющие народ проблемы (языковые, религиозные, политические,...) и найдут наконец-то национальную идею. Уверяю Вас, она окажется очень далека от того, чтобы мы все говорили на одном языке...
НО эта работа для всего народа и лет на 30...

Вы читали Рэя Бредбери "415 по Фаренгейту" ? Прочтите. У него там чудестные идеи на тему лечения деградирующего общества... К сожалению, их реализация немыслима без ковровой бомбардировки ...

Что до "афтару пить йад", то ценю Вашу доброжелательность, но предпочитаю водку, а в жару - вино или пиво.

Всегда наздоровье. Предпочитаю вообще не пить, а заниматься спортом

[Victor]

Честно говоря не вижу большой разницы между сложностью написать программу-курсовой по программированию на ФАВТе, или рассчитать крышу здания для студента ОГАСА.


Вы читали Рэя Бредбери "415 по Фаренгейту" ? Прочтите. У него там чудестные идеи на тему лечения деградирующего общества... К сожалению, их реализация немыслима без ковровой бомбардировки ...

Нельзя же так упорно не видеть...
Расчет крыши здания - дело не простое. Но на практике его проверять никто не будет. Там наверняка полно ошибок, но оценка при этом может быть поставлена отличная. Проверка такого расчета - большой труд, вполне соизмеримый с самим расчетом.
Что касается программы, то она, как правило, останавливается на пятом или шестом операторе и далеко не каждому (в том числе преподавателю) понятно, что делать дальше. Вся работа при этом останавливается. Студенту приходится идти сдаваться с неработающей программой.
Вы, наверное, забыли, как писали свою первую...

Что касается ковровых бомбардировок, то я столь радикальных взглядов не разделяю. Более того, категорически против!
Человек подлежит воспитанию, и общество подлежит воспитанию. Не за горами то время, когда общество такую задачу перед собой поставит. И будет платить благами каждому человеку за добрые, творческие дела. Ценность морали и моральная планка станут быстро повышаться. А работать и писать программы будут роботы...

[cONST]

Нельзя же так упорно не видеть...
Расчет крыши здания - дело не простое. Но на практике его проверять никто не будет. Там наверняка полно ошибок, но оценка при этом может быть поставлена отличная. Проверка такого расчета - большой труд, вполне соизмеримый с самим расчетом.
Что касается программы, то она, как правило, останавливается на пятом или шестом операторе и далеко не каждому (в том числе преподавателю) понятно, что делать дальше. Вся работа при этом останавливается. Студенту приходится идти сдаваться с неработающей программой.
Вы, наверное, забыли, как писали свою первую...

Не забыл. Писал, она работала и я сдавал работающую. И на Барсике иа на Паскале и на Плюсах и на Асме для какого-то древнего контроллера, которого дома у меня не было ... И сидел иногда ночами, и не жалуюсь в свете того, чего достиг, что знаю и чем занимаюсь сегодня.
Иногда я сдавал и нерабочие, но никто нас за это не "имел" - поскольку акцент ставился там на другое.
А вот за 3 года работы преподавателем мне пытались сдавать различные программы. И вот, что скажу - если код даже не компилируется (надеюсь, знаете что это означает) - это говорит о незнании студентом эдементарных вещей. Если приложение местами работает не так, как надо - это вопрос другой и опытный человек может достаточно быстро и чётко определить причину и подсказать как её исправить, другой вопрос, когда преподаватель некомпетен - увы, это проблема другая.
Возможно, если информатика больная для Вас тема, можете привести примеры "непосильных заданий" - мне просто интересно что же это.

Что касается ковровых бомбардировок, то я столь радикальных взглядов не разделяю. Более того, категорически против!
Человек подлежит воспитанию, и общество подлежит воспитанию. Не за горами то время, когда общество такую задачу перед собой поставит. И будет платить благами каждому человеку за добрые, творческие дела. Ценность морали и моральная планка станут быстро повышаться. А работать и писать программы будут роботы...

А Вы утопист, однако.
Прочтите, книгу, если ещё не прочли, а касатльно программ и роботов - вдумайтесь в лозунг IBM: "Машина должна работать, а человек думать".

[Victor]

Писал ...и на Барсике иа на Паскале и на Плюсах и на Асме для какого-то древнего контроллера, которого дома у меня не было ... И сидел иногда ночами...

Почему-то каждый преподаватель считает, что над его предметом полезно "посидеть ночами". А преподавателей много...

Иногда я сдавал и нерабочие, но никто нас за это не "имел" - поскольку акцент ставился там на другое.

Вас, может быть, и не имели. Но препод имеет полную возможность это сделать. Программа-то не работает.

Возможно, если информатика больная для Вас тема, можете привести примеры "непосильных заданий" - мне просто интересно что же это.

Да все, что угодно. Для студента, которому толком ничего не объясняют, а лишь делают вид, и каждую неделю подбрасывают, то задачку по ПРОГРАММИРОВАНИЮ на Worde, то на Exel, то на Васике, то на Acces - это непосильно. Я еще раз повторяю, отладка все этого представляет определенные трудности даже для профессионала. Редко какой программист применяет в своей работе весь этот комплект.
Для новичка же каждая такая программа - это новый отдельный мир. Необходим определенный вывих мозгов. Требуется полное понимание деталей, не то что принципов. Кроме ненависти к компьютеру эта идиотская полоса препятствий ничего не воспитывает.

А Вы утопист, однако.
... касатльно программ и роботов - вдумайтесь в лозунг IBM: "Машина должна работать, а человек думать".

Думаю, я - скорее практик. Ознакомьтесь, пожалуйста, с сайтом http://diala.chat.ru

[cONST]

Да все, что угодно. Для студента, которому толком ничего не объясняют, а лишь делают вид, и каждую неделю подбрасывают, то задачку по ПРОГРАММИРОВАНИЮ на Worde, то на Exel, то на Васике, то на Acces - это непосильно.

Знаете, разных студентов видел, студентам разных ВУЗов помогал с задачками (бесплатно, по доброте душевной - знакомые, девушки друзей, и т.д. - имя им - Легион) И вот, что я заметил - если ВУЗ гуманитарный, экономический, пищевой, etc, то задачки (если переходить к конкретике) - преимущественно ехель, в котором чего-то нужно сосчитать. К нему прилагаются фолианты методичек, глядя в которую выполнить задание может даже собака Павлова. Насчёт ворда - ни разу не видел заданий, чтобы приходилось там программировать - как правило "создать табличку с картинкой по середине". Как правило, выполняя такую работу сложно получить что-то неработающее. Работающее некрасиво или несколько некорректно - да. К слову, замечал, что преподаватели таких ВУЗов впадают в ступор, когда им приносят, к примеру грамотно спроектированную БД в аксесе (с применением нормализации, обеспечением целостности и т.п.).
Если же студент не получает должной консультации, а в учебном плане преподавателя есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ часы консультаций и он обязан на них консультировать студентов. Все люди и все понимают, что если студенты эти консультации не посещают "за ненадобностью", то и преподаватель не станет тратить время на созерцание себя в пустой аудитории. Другое дело, если преп не является на консультации и игнорирует просьбы студентов - тут уж всё в руках студента. Нормальные люди найдут куда пойти - куратор, завкаф, декан и т.д. и как получить от препода нужную информацию. Аналогичная ситуация и с методичками - они ДОЛЖНЫ быть и студент вправе их требовать. В конце концов, по упомянутой выше тематике существует масса литературы, по цене не превышающей методички и вполне достаточной для решения поставленных задач. Минимум интеллекта, немного смекалки и ночами можно не сидеть, а спать или колбаситься в клубах.
При этом большинство проблем, описываемых Вами именно в бездеятельности и молчании студентов.
Если у Вас есть конкретные примеры таки-да непосильных заданий (я так понимаю, именно для студентов-непрограммистов) - давайте их "в студию" с указанием хотя бы ВУЗа, иначе не думаю, что стоит тратить время на доказывание друг другу своей неправоты - уж пользы от этого точно никому не будет.

Думаю, я - скорее практик. Ознакомьтесь, пожалуйста, с сайтом http://diala.chat.ru

Прочёл аннотации (качать на диалапе грустно). Подобных программок видел немало - в ИИ я не особо силён, однако подозреваю, что везде лежит одинаковая матмодель, реализовать которую и прикрутить к ней GUI не особо сложно. За реализацию, к тому же ещё во "времена ЕС" - респект.

P.S. прошу прощения за встречающиеся местами тавтологии, опечатки, etc - спать охота

[Мэри_Поппинс]

Студенты вузов жалуются прокурорам на вымогательства со стороны преподавателей
http://www.newizv.ru/news/2006-07-10/49851/

А интересно кому могут пожаловаться преподаватели на свои... зарплаты ?

[yaga]

А интересно кому могут пожаловаться преподаватели на свои... зарплаты ?

Наверное Kertis-у https://forumodua.com/showthread.php?t=13540

[cONST]

А интересно кому могут пожаловаться преподаватели на свои... зарплаты ?

В Центральную Прачечную, конечно же
Лично я, работая на оффшор, получаю n своих преподавательских зарплат, и не особо парюсь на эту тему.

[cONST]

Тут вот как раз под топик анекдот нашёл:

Мужик открывает бар.
- Жена, как у тебя в этом году дипломники защитились?
- Восемь пятерок.
- Нихрена никогда в этой стране не будет. Пятерок восемь, а коньяков
шесть.

(c) anekdot.ru

[Victor]

Жили были три свиньи: Ниф-Ниф, Наф-Наф и Зав. Каф...

[Victor]

Два студента заходят в аудиторию для сдачи английского. Препод говорит:
- Sit dоwn!
Один - другому:
- Слушай, а чё он сказал?
- Он сказал: "Садись, дебил!"

[Бяка]

Ненавижу свой универ.Соответственно преподов тоже.Наверно кризис 5 курса.Раньше такого не было.

[firejump]

Ненавижу свой универ.Соответственно преподов тоже.Наверно кризис 5 курса.Раньше такого не было.

А чего ж так есть повод?

[Бяка]

А чего ж так есть повод?

Да вроде нет.Просто ужасная антипатия.Надоело все.и все там!Нудно.Фу.Вообще не хочу туда ходить, а надо доходить уже.

[firejump]

Да вроде нет.Просто ужасная антипатия.Надоело все.и все там!Нудно.Фу.Вообще не хочу туда ходить, а надо доходить уже.

Однозначно, а то и с пятого курса можно вылететь...

[Fuchsia]

Ненавижу свой универ.Соответственно преподов тоже.Наверно кризис 5 курса.Раньше такого не было.

Кто именно достал?

[Бяка]

Кто именно достал?

Да все понимногу.Всех ненавижу.Именно сам тот факт что надо туда переться - угнетает.Это не чья то вина.Просто так получилось!

[firejump]

Да все понимногу.Всех ненавижу.Именно сам тот факт что надо туда переться - угнетает.Это не чья то вина.Просто так получилось!

А может нужно просто отдохнуть?

[Бяка]

А может нужно просто отдохнуть?

Я и так там появилась раз 5 с 1 числа.Не поможет отдых.Надо просто дотерпеть и постараться защитить диплом на 5.Ужос.Как вспомню, так вздрогну

[yaga]

Я и так там появилась раз 5 с 1 числа.Не поможет отдых.Надо просто дотерпеть и постараться защитить диплом на 5.Ужос.Как вспомню, так вздрогну

Твоя будущая профессия тебе уже втягость! Какая жалость!
Бяка! Ты ошиблась в выборе.