Попробуем сформулировать нормальный закон об оружии ?

[Ur]

Давайте попытаемся разработать нормальный закон об оружии, предусматривающий свободную покупку и ношение "короткоствола" для самообороны населения.

Что важно, ИМХО :
Некое обучение азам и экзамен перед выдачей разрешения.
Медосвидетельствование на психическую адекватность.
Отстрел единиц оружия и занесение рез-тов в картотеку.
Уточнение "пределов необходимой обороны".

дополняйте, помогайте ...

Дело хорошее, грех не поддержать.

Самого пару раз чуть собаки в Одессе не порвали, и если бы не газюк со шротом то...то погрызли бы одежды на штуку-две баксов, и это ещё минимум, если я сам невкусный...

Подпункт "самообучение азам" от меня уже готов и находится в теме "правоохранительные органы", там он типа как "курс стрелка самообороны", поиском можно найти по "стрелок самообороны". Право на копирование сюда предоставляю всем желающим по их усмотрению.

[Ur]

Да я вообще то никого не боюсь, когда по улице хожу.
А если серьезно. Вы тут формулируете статьи некого, условно говоря, закона. Пишите там про медосвидетельствования и справки. На словах все великолепно, а на деле, всему этому грош цена.
Нереальную, неработающую изначально норму закона формулируете.

А даже без закона - тоже выгодно.

Ну прикиньте, напали собаки, даже не люди. Одежда, врачи, утрата трудоспособности, потери капитала и дохода в предприятии. Лучше я буду каждый день писать заяву, что нашёл ствол (за две минуты), чем потом корёжиться. А если нападают люди, чтобы забрать документы и по актёру получить кредит? Или нападают люди, чтобы через чёрного нотариуса зарейдить жилище?

Но лучше по закону. Чем лучше? А рекламой: "Люди нынче вооружены". А кто ухитряется тяпнуть спиртного со стволом, пусть отвечает как за рулём и ещё похуже.

[Ur]

Я бы их почитала...

Правила хранения оружия - устарели. Это правила прошлого века.

Предлагаю:

"Кобура для ношения оружия должна быть оснащена сигнализацией срыва чеки путём открытия кобуры с выводом сигнала по протоколу мобильной связи GSM с отдельным контрактным номером оператора мобильной связи, где срыв чеки кобуры приводит к передаче звонка на пульт государственной службы охраны".

Организационно: Сразу же передаётся сигнал МВД и определение приблизительной дислокации события по сотам мобильного оператора. МВД сразу же может записывать аудиопротокол с места происшествия.

Технически: Вес платы мобилы-50 грамм максимум, батареи-20 грамм, корпуса-ещё 10 грамм. Срыв чеки кобуры зажимает кнопку вызова, сигнал сразу же идёт в эфир, позволяя протоколировать пеленг мобилы и вести аудиопротокол события для дальнейшего предоставления следствию и суду. Отсутствие зарядки сигнализации и выпадение из эфира обладателя оружия должно сразу же привести к его поиску и ощутимому штрафу.

[фокс]

Украинское казачество бизнес меньше всего волнует

Украине необходим закон "Об оружии" для обеспечения безопасности бизнеса - это явилось поводом для требований разрешить населению вооружаться.

с козачеством ясно.

а вот с вооружением населения: во первых- раз в году и грабли стреляют, а во вторых, что делать будем если вооружаться начнут не только только буржуа и не только для ((Украине необходим закон "Об оружии" для обеспечения безопасности бизнеса )) , а пролетариат.

я пробовал некоторые вопросы изложить

http://communist.ru/root/archive/discussion/gabruk.dict.prol

остается открытым вопрос, изложенный Лениным в работе «Государство и революция». Вопрос о взаимоотношении «особых» отрядов вооруженных людей наемной армии, полиции и «самодействующей вооруженной организации населения», (красной гвардии, рабочей милиции, батальонов революции и т.д.). Вопрос следующий, в какой мере, «самодействующая вооруженная организация» (Энгельс) населения, которая возникает каждый раз во время великих революций, способна заменить и заменяет, наемную армию и полицию и служит интересам пролетариата.

Кроме того, не является ли организация таких «самодействующих организаций» пролетариата необходимым условием развития рабочего движения в процессе подготовки революции. И, не является ли сохранение таких «самодействующих вооруженных организаций» (Энгельс) пролетариата, и в какой мере, необходимым условием защиты завоеваний революции, предотвращения контрреволюции, в процессе строительства социализма.

История и опыт революции показывает, что такую форму организации как «самодействующие вооруженные организации» (Энгельс) постоянно использует в своих интересах буржуазия. Буржуазия использует в своих интересах не только коммунистическую риторику, не только силу вооруженного буржуазного государства, но и самодеятельные вооруженные формирования.

.................................................. .................................................

остается открытым вопрос и в отношении политических репрессий, мелкобуржуазной Вендеты 30-х годов в СССР. Не могло ли послужить наличие вооруженной пролетарской милиции, необходимым условием, как подавления контрреволюции и защиты пролетарской революции, так и наряду с всеобщим высшим образованием, научно технической революцией (со временем, теми же разработками Глушкова), надежным аргументом для уничтожения государства вообще, контроля за чиновниками и противовесом превращения государственного аппарата в репрессивный аппарат.

Правильно ли я понимаю, что будь пролетариат в СССР организован политически и вооружен по производственному принципу в отряды рабочей милиции, ни репрессии 30-х, ни правый поворот 60-х, ни контрреволюция 90-х, не имела бы таких последствий и успеха. Опыт каждой революции, от революций в России и Германии в начале 20 столетия, до Венесуэлы 21 столетия, показывает, что этот вопрос актуален.

Кроме того, отсутствие «самодействующей вооруженной организации» (Энгельс) пролетариата служит одной из причин поражений и огромному количеству жертв и в начале войны с фашистами. И наоборот, создание партизанского движения, «самодействующей вооруженной организации», послужило одним из условий победы рабоче-крестьянской Красной Армии и одной из причин поражения фашистов в этой войне. Вполне возможно, что те 7 млн. «Калашниковых», которые Хусейн раздал в Ираке, и которые служат для национально освободительного движения против армии США, послужат и революционному движению. В нете появилась информация о создании таких революционных коммунистических отрядов в Ираке.

Так что это не просто абстрактный теоретический вопрос, это вопрос политический. В том числе и вопрос зрелости коммунистического авангарда, революционной партии, ее способности на коммунистическую Реформацию, т.е. революцию снизу.
.................................................. ..........................................

Сама история цивилизации, в том числе история буржуазии подтверждает факт, что классические формы буржуазной демократии мы наблюдаем именно тогда, когда граждане буржуа могут себя защитить, владеют оружием и обладают правом на организацию вооруженных формирований. Это демонстрирует нам буржуазия в эпоху Великих Буржуазных Революций во Франции, это демонстрирует нам демократия в США, кантонов Швейцарии, где каждый гражданин буржуа, владел оружием.

Не будем далеко ходить. Отдадим должное Украине. В то время как в Европе господствует деспотия, Украина демонстрирует прекрасные образцы демократии, Военную христианскую демократическую республику, Запорожскую Сечь, - отмечает Маркс. «Самодействующая вооруженная организация» (Энгельс) Запорожской Сечи демонстрирует не только первую в мире конституцию Орлика, но впервые в мировой практике вводит общее для всех, без деления на сословия, бесплатное, кроме того, светское образование. Так что в Украине, революционной партии коммунистов, есть с кого брать пример.

Я не смогу в этой статье остановится на различных исторических формах такой организации населения. Единственное, что отмечу, они всегда носят классовый характер и, кроме того, являют нам образцы организации самодеятельности и развития культуры.

Более того, история образцов буржуазной демократии, США и Швейцарии, показывает, что именно вооруженная по самодеятельному принципу буржуазия, служила основой буржуазной демократии и частной собственности, при необходимости защищая буржуазную демократию, в том числе жестоко подавляя и выступления рабочего класса.

И речь идет не о праве купле продажи оружия гражданам. Это подмена понятия. Это уже бизнес, ограниченный государством. Речь идет о владении гражданами оружием и о праве граждан на организацию вооруженных формирований, как например – гражданской милиции в США до того, как этот образец буржуазной демократии превратился в военно-полицейское государство.

[yaga]

И речь идет не о праве купле продажи оружия гражданам. Это подмена понятия. Это уже бизнес, ограниченный государством. Речь идет о владении гражданами оружием и о праве граждан на организацию вооруженных формирований, как например – гражданской милиции в США до того, как этот образец буржуазной демократии превратился в военно-полицейское государство.

Именно об этом и сделай своё практическое предложение. Внеси в закон соответствующий пункт, предусматривающий невозможность организации вооружённых формирований.

Речь идет о законе об оружии. Только и всего, а ты паникуешь.

Буржуазия использует в своих интересах не только коммунистическую риторику, не только силу вооруженного буржуазного государства, но и самодеятельные вооруженные формирования.

Понимаешь в чём загвоздка? Я не против буржуазии...

[banabak]

Идите работать в милицию. Там дают.

Или в нардепы

[client]

...с выводом сигнала по протоколу мобильной связи GSM с отдельным контрактным номером оператора мобильной связи, где срыв чеки кобуры приводит к передаче звонка на пульт государственной службы охраны

Организационно: Сразу же передаётся сигнал МВД и определение приблизительной дислокации события по сотам мобильного оператора. МВД сразу же может записывать аудиопротокол с места происшествия.

Технически: Вес платы мобилы-50 грамм максимум, батареи-20 грамм, корпуса-ещё 10 грамм. Срыв чеки кобуры зажимает кнопку вызова, сигнал сразу же идёт в эфир, позволяя протоколировать пеленг мобилы и вести аудиопротокол события для дальнейшего предоставления следствию и суду.

Экономически - кто будет это все каждый месяц оплачивать ? А Вы в курсе сколько сейчас стоит "на пульт государственной службы охраны"?
А еще мобильный оператор захочет денег и может захотеть немало - а чего бы и не заработать на богатых буратинах?
Если Вы готовы платить минимум 200$ в месяц то может не стоит бояться потерять содержимое карманов ?
И если уж делать такую систему то зачем Вам пистолет ? Нажал кнопку и тяни время - выворачивай карманы медленно , расспрашивай а что тебе будет если не подчинишься - ведь идет аудиозапись и жди приезда группы охраны . Теоретически по "пеленгу мобилы" злодеев найдут даже если они успеют уйти (ведь телефон уйдет с ними).
Лучше уж думать в этом направлении чем насчет раздачи оружия желающим пострелять.

[Тихон Петрович]

Или в нардепы

Вы правы. Этот вариант предпочтительнее

[Ur]

Экономически - кто будет это все каждый месяц оплачивать ? А Вы в курсе сколько сейчас стоит "на пульт государственной службы охраны"?

Обладатель оружия и будет.

А еще мобильный оператор захочет денег и может захотеть немало - а чего бы и не заработать на богатых буратинах?.

5 грн в мес стоит мин.пакет-контракт в МТС, ну а если пойдёт звонок, то уже неважно сколько он стоит. Издержки на звонок можно возлагать на виновника звонка.

И если уж делать такую систему то зачем Вам пистолет ? Нажал кнопку и тяни время - выворачивай карманы медленно , расспрашивай а что тебе будет если не подчинишься - ведь идет аудиозапись и жди приезда группы охраны . Теоретически по "пеленгу мобилы" злодеев найдут даже если они успеют уйти (ведь телефон уйдет с ними).

Резонно. Но я вообще-то начал с собак. И тех, кто от них мало отличается, т.е. вандалов, хулиганов и пр., преступающих закон по статьям, не носящим имущественного характера.

Лучше уж думать в этом направлении чем насчет раздачи оружия желающим пострелять.

Думайте, у Вас классно получается, серьёзно. Могу сказать, что ныне существуют и радиосигнализации и фирмы по охране, т.е. система "срыва чеки с выездом силовиков"-возможна. Нет одного-моментального обнаружения дислокации охраняемого "виртуально" обьекта, т.к. оператор мобсвязи предоставляет данные лишь по запросу. Но в теории эта проблема легко решаема, нужно создать региональный центр для подобных абонентов, где они изначально согласны определять местонахождение их номера и выплачивать за это определённое вознаграждение. Естественно, что это задача не для энтузиаста типа "а я придумал фишку", а для МВД.
Для меня лично цена где-то в районе 10 гривень в сутки за такой сервис является приемлемой, даже рад буду если выхват ствола сорвёт чеку и вызовет правоохранителей.

[фокс]

Именно об этом и сделай своё практическое предложение. Внеси в закон соответствующий пункт, предусматривающий невозможность организации вооружённых формирований.

Речь идет о законе об оружии. Только и всего, а ты паникуешь.


Понимаешь в чём загвоздка? Я не против буржуазии...

закон как дышло.

я тоже не против буржуазии, я против разделения труда делающего одних буржуазией, а других наемными работниками

но я против формирования штурмовых отрядов, как это делала буржуазия при Луи Бонапарте во Франции, или при Мусолини и /Гитлере

и какой закон ты тогда противопоставишь ...

[yaga]

закон как дышло.

и какой закон ты тогда противопоставишь ...

Я думала, ты знаешь, Крассный профессор.

[!PUNISHER!]

регулярно наблюдаю пьяного депутата стреляющего с калаша ,рядом люди спят,а ему ...Индеец,какой закон?какое оружие? это просто смешно!

[Serega2007]

У нас даже в армии время от времени постреливают с летальным исходом.
Что уж тут о населении говорить.

[Observer]

И что, каждому собственнику работать в милиции?

А для собственников существует вневедомственная охрана, вот только денежек она требует, а кому платить хочется даже за собственную безопасность?

От хищников всех видов, включая "собаки", фуражкой отмахиваться? (А менты вообще-то оружие домой не носят).

Т.е. оружие даже ментам не доверяют хранить дома, а Вы предлагаете его выдать всем желающим? А офицерам в армии доверяют хранить оружие дома? То-то же... А от собак вполне спасает и газовый балончик или шокер...

[Sanitar]

...Сразу же передаётся сигнал МВД и определение приблизительной дислокации события по сотам мобильного оператора. МВД сразу же может записывать аудиопротокол с места происшествия...

Зачем тогда оружие вообще? Повесить на каждого кнопку с сигнализацией и всё. В случае чего - жмёшь кнопку и приезжает наряд. А пока едут, отвлекаешь грабителя разговорами о погоде

А если серъёзно, то милиция пока со своими стандартными обязанностями не справляется, да и техническая база оставляет желать лучшего. Так что такой проект может быть только очень долгосрочным.

[Тот еще Тип]

Напомню уважаемому собранию, что, по Б. Франклину, демократия - пространство договоренности вооруженных мужчин.

Украине очень. ОЧЕНЬ. нужно пройти через право кольта. Еще было бы неплохо пройти через право Линча, но это тема отдельной ветки.

К сожалению, на этом пути погибнет несколько тысяч человек в пьяных разборках, по глупости и неосторожности, по халатности. Назовите меня циником.

Зато это очень. ОЧЕНЬ. отрезвит общество, и сильно поднимет планку человеческого достоинства в этой стране. Чего здесь очень. ОЧЕНЬ. не хватает.

[фокс]

Напомню уважаемому собранию, что, по Б. Франклину, демократия - пространство договоренности вооруженных мужчин.

Украине очень. ОЧЕНЬ. нужно пройти через право кольта. Еще было бы неплохо пройти через право Линча, но это тема отдельной ветки.

К сожалению, на этом пути погибнет несколько тысяч человек в пьяных разборках, по глупости и неосторожности, по халатности. Назовите меня циником.

Зато это очень. ОЧЕНЬ. отрезвит общество, и сильно поднимет планку человеческого достоинства в этой стране. Чего здесь очень. ОЧЕНЬ. не хватает.

Вы не договорили об этике Франклина. По Франклину - время деньги.

мужчины которые имели право на ношение оружия и организацию самодеятельных вооруженных формирований ((американская милиция))) имели высокий имущественный ценз и владели собственностью.
(( аналогично и народ - граждане Греции))

ни рабы ни наемные работники таким правом не обладали ни в рабовладельческой Греции ни в капиталистическом США.

когда Вы говорите об Украине такой опыт в Украине был - это Сечь.

что же касается современного опыта, то после 17 года, когда государство не справляется со своей задачей подавления , то мы видим две класические формы самодеятельных вооруженных формирований

- у буржуазии - это штурмовые отряды, направленные на подавление рабочего класса
- у пролетариата - это красная гвардия - вооруженные рабочие дружины, направленные на подавления буржуазии.

поэтому если Вы последовательно будете отстаивать свою позицию, Вам в конечном итоге придется опредялятся ...

[Ur]

Зачем тогда оружие вообще? Повесить на каждого кнопку с сигнализацией и всё. В случае чего - жмёшь кнопку и приезжает наряд. А пока едут, отвлекаешь грабителя разговорами о погоде .

См. сообщ. #89 Бывают не только грабители.

А если серъёзно, то милиция пока со своими стандартными обязанностями не справляется, да и техническая база оставляет желать лучшего. Так что такой проект может быть только очень долгосрочным.

См. сообщ. #82 Про "без милиции вообще". Кстати, срок прибытия трёх автоматчиков милиц.охраны с пульта в любую точку города - три минуты.

[Indeets]

Ну вот, стоило отлучиться...

Да я вообще то никого не боюсь, когда по улице хожу..

Да до спины все Ваши фобии-пофигизмы в этой ветке !
Трепитесь про "а мне собака ногу отгрызла - так мне пофигу, я её не испугался !" в "кулуарах".

На словах все великолепно, а на деле, всему этому грош цена.
Нереальную, неработающую изначально норму закона формулируете

Можете предложить "работающую" ? Нет ? Так и идите .......в "кулуары".... ну Вы в курсе.

[Indeets]

Я что делать, если вдруг после приобретения оружия у человека появляются психические расстройства через несколько лет или он становится наркоманом, алкоголиком, к примеру?

Никто ему не виноват. В "комиссионку".

Ввести обязательные мед.комиссии каждый год?

Да.

А в случае смерти оружие сдается родственниками или по наследству переходит?

В ту же "комиссионку", если родственники не хотят/не могут оставить у себя.