СВЯТО УКРАЇНЦІВ В ОДЕСІ

[Observer]

Мольфар, опять Вы ничего не поняли Я ж написал: мартовский референдум однозначно ответил на вопрос о желании народа, а вот шобла Ельцин-Кравчук-Шушкевич насрала на это желание и вместо того, чтобы заниматься реализацией народного волеизъявления, начала крутить свои авантюры, чтобы дорваться до кормушки единолично.

[ALKA]

Ви навіть незрозуміли що відбувалося 22 січня 1991 року і переплутали з серпнєм . Павлик-Морозов

:oops: з украйиньскои всегда была трийка.

ALKA, ви з 1987 по 1991 в Україні небули,

Исчо как был, все это прошел,и Павлова,и антикоммунизмом увлекался,и помню про дурацкие листовки:"На основании исследований проведенных Дойчбанком .Украина богаче всех". и перечисление чем мы богаты,и опросники на листочках из школьных тетрадей"Вы за незалежну украинУ?"ТОМУ КТО ПОДПИСЫВАЛСЯ ОБЕЩАЛИ ГРАЖДАНСТВО АВТОМАТОМ.Эххх...

[мольфар]

Павлик-Морозов, скоріше це ви нічого не зрозуміли До речі: референдум за СССР відбувався у квітні (апреле).

[Observer]

Павлик-Морозов, скоріше це ви нічого не зрозуміли До речі: референдум за СССР відбувався у квітні (апреле).

Нууу, не знаю, может на Украине тогда был и квитень ака апрель, но на Земле в это время стоял март :lol:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 15.03.96 N 157-II ГД
"О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - РОССИИ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА
ССР"

[ALKA]

Павлик-Морозов, простите мольфар,а у него по русскому тройка была.
Март-Апррель.
Сичень-серпень

[Observer]

Тогда уж пусть пишет такие критические факты на английском - я пойму Или по английскому у него тоже было "удовлетворительно"?
А март это ведь березень?

[conquer]

Так, что Павлик-Морозов Украина действительно была главным катализатором розвала СССР и это не манечка, а констатация факта.

Какой же это факт, когда сами же пишете, что Беловежские соглашения только зафиксировали свершившееся? А референдумы были во всех республиках с примерно одинаковым результатом, т.ч. ничего нового Украина в этом процессе не сказала. С таким же успехом можно заявлять, что заслуга в развале союза принадлежит Белоруссии или Казахстану. Но если это тешит Ваше самолюбие, можете думать, что в развале СССР Украина играла главную скрипку Для меня же честь быть инициатором развала мощного государства, которое привело к дальнейшим распадам и кровопролитиям, весьма и весьма сомнительна - в этом я согласен с президентом.

Референдум в Украине был ДО Беловежских соглашений, а в других республиках После. Поэтому я и говорю, что Украина была катализатором развала.
И по поводу даты независимости. За год до лета 91 года Украина, а уже ПОТОМ Россия приняли акты о гос. суверенитете, которые мало имеют общего с фактом независимости. Это были декларации на основе которых Горбачев собирался подписывать новый союзный договор. Так, что Россия НЕ провозглашала независимость раньше кого-то.
Вот приблизительная хронология:
- Лето 90 года- все республики принимают акты о гос. суверинитете.
- Продолжается подготовка к подписанию нового союзного договора.
- Весна 91 года. Горбачев выносит на референдум вопрос о будующем союза.
- 19 августа ГКЧП.
- 24 августа Украина принимает Акт о Государственной НЕЗАВИСИМОСТИ.
- 1 декабря В Украине проводится референдум о независимости и выборы президента.
- 2-3 декабря. независимость Украины признают некоторые страны ( какие точно не помню, среди них точно была Венгрия и по моему Канада).
- И только после этого проводится встреча в Беловежской пуще, где России просто приходится признать независимость Украины. Еслиб этого не произошло Украина уже лет 10 была-бы членом НАТО.
- И вот только потом проводятся референдумы в остальных республиках, с присоединением их к СНГ. Если помните, то в СНГ сначала были только Украина, Белоруссия, Россия.
Естественно это не касается прибалтов. С их независимостью уже в 90 году Горбачев смирился.

И добавлю. К моменту подписания Беловежских соглашений Независимость Украины была фактом, а вот развал союза нет. Ельцину любой ценой надо было добить Горбачева, вот он и пожертвовал тем, что осталось от союза.

[Shelton]

Канада была одной из первых стран, признавших Украину, несмотря на звонки Кремля.

[Corsar]

Канада было ровно второй.

[ALKA]

conquer, после путча и запрета КПСС не стало того "клея" который держал всех вместе,центральная власть была беззубая,в прострации.Каждый князек почувствовал себя царем.Референдумы,сьезды,соглашения это всего лишь технические мероприятия на пути неизбежного развала Неримской Империи.
Кстати это уже мы проходили, вспомним дробление Киевской Руси где братья славяне друг друга на кол садили.
А насчет катализатора,все-таки Литва.Это они были первыми,были настойчивыми,принципиальными и показали что это ВОЗМОЖНО.
Ну а наша шелупонь в основной массе бывшие коммунисты....ну клоуны,максимум на Петросяна тянут.
Кстати массовый выход из КПСС был очень своеобраный,человек просто переставал платить взносы,громко обьявлял СОСЕДЯМ о выходе , ПРЯТАЛ партбилет завернутый в целлофанчик в книжный шкаф и заявлял,я Руховец.

[мольфар]

Павлик-Морозов, вибачаюсь, дійсно, я помилився і референдум відбувався 17 березня, а не квітня.

[Observer]

conquer, после путча и запрета КПСС не стало того "клея" который держал всех вместе,центральная власть была беззубая,в прострации.Каждый князек почувствовал себя царем.Референдумы,сьезды,соглашения это всего лишь технические мероприятия на пути неизбежного развала Неримской Империи.
Кстати это уже мы проходили, вспомним дробление Киевской Руси где братья славяне друг друга на кол садили.
А насчет катализатора,все-таки Литва.Это они были первыми,были настойчивыми,принципиальными и показали что это ВОЗМОЖНО.

Как ни странно, но я практически полностью с Вами согласен

[ALKA]

"Как павлика поймают сразу на кол ! "С этим тоже ?

[Observer]

Ну вот, ALKA, опять за старое, а я уж было порадовался за Вас...

[conquer]

А насчет катализатора,все-таки Литва.Это они были первыми,были настойчивыми,принципиальными и показали что это ВОЗМОЖНО.

Не совсем согласен. Без прибалтов союз бы еще существовал, а без Украины просто не мог. И если уж быть совсем точным, то катализатором развала СССР стал ГКЧП. Именно после него пошла цепочка необратимых событий.

[Observer]

То, что катализатором стал ГКЧП никто не спорит, а вот насчет того, что без Украины не было бы союза, я бы не был столько категоричен Из всех советских республик только РСФСР был самодостаточен, а к паровозу всегда можно пристегивать хоть один, хоть десяток вагонов

[мольфар]

Павлик-Морозов, якщо тільки цей "паровоз" взмозі ці вагони тягнути...

[Observer]

До поры до времени тянул, хотя от некоторых вагонов, действительно, нужно было избавляться уже давно

[мольфар]

Павлик-Морозов, може дорогу не туди проклали?

[Observer]

А это мы лет через десять посмотрим