"Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

[Richard]

В одном походе Маринеско пустил на дно два крупных военных корабля, в одном из которых он угробил еще и кучу экипажей для подлодок.

Почитайте ветку сначала. Специально для вас повторю список погибших подводников на Густлофе:
"...приведена копия списка офицеров-подводников, погибших и пропавших без вести в ту ночь. Он содержит данные о 16 офицерах, (8 медслужбы), 3 лейтенантах (2 морской службы), 3 обер-лейтенантах (2 морской службы) и 2-х капитан-лейтенантов морской артиллерии. Экипаж немецкой подводной лодки в то время состоял из четырех офицеров морской службы, причем командир должен был иметь звание не ниже обер-лейтенанта. Т.е. реально из погибших можно было собрать один экипаж, причем не из специалистов, а из строевых командиров курсантских подразделений. Остальные погибшие курсанты учебки обучение еще не закончили - т.е. к службе готовы попросту еще не были..."

[Kertis]

Я извиняюсь, это Вы про Дрезден или про Хиросиму?
Или Пол Тиббетс уже не нац. герой Америки?

Им памятники ставят? Раскручивают на уровне государства? Да, это война. Да, убивали мирных людей, с обоих сторон. По ошибке, из чувства мести, специально. Люди, наверняка вошли в мифологию червей как невиданные боги изобилия. Но "атака века", геройство...? Не....

[Kertis]

посмотреть бы на твою ряшку после глубоководного плавания, да еще под взрывами глубинных бомб..

А зачем? Разве нету фоток других подводников?) Думаю полно, сравнить не трудно. Кстати моя "ряшка" у меня в профиле. Правда глубинными водками не обработанна.

[Lexa2007]

8 ноября 1945 года Робертом Льюисом самолёт Enola Gay был перебазирован на новое место дислокации 509 специальной авиагруппы, аэродром Нью-Мехико. Было принято решение сохранить самолет и 24 июля 1946 года, самолёт был доставлен в Авиационную базу ВВС Дэвиса-Monthan, Аризону. В дальнейшем, сменив несколько мест дислокации, самолёт был передан в Национальный музей Авиации и Космонавтики США.

[Richard]

8 ноября 1945 года Робертом Льюисом самолёт Enola Gay был перебазирован на новое место дислокации 509 специальной авиагруппы, аэродром Нью-Мехико. Было принято решение сохранить самолет и 24 июля 1946 года, самолёт был доставлен в Авиационную базу ВВС Дэвиса-Monthan, Аризону. В дальнейшем, сменив несколько мест дислокации, самолёт был передан в Национальный музей Авиации и Космонавтики США.

Вас смутило слово НАЦИОНАЛЬНЫЙ в названии музея авиации и Космонавтике? Поверьте, из названия музея совсем не значит, что пилот самолета, туда переданного, является "национальным" героем. Тем более, что вы сами пишете, что в музей перелан самолет, а не пилот. Самолет, сбросивший бомбу на Хиросиму - это часть истории. Немудрено, что американцы, которые к этой самой истории относятся очень бережно, сохранили этот аппарат.

[Lexa2007]

Вас смутило слово НАЦИОНАЛЬНЫЙ в названии музея авиации и Космонавтике? Поверьте, из названия музея совсем не значит, что пилот самолета, туда переданного, является "национальным" героем. Тем более, что вы сами пишете, что в музей перелан самолет, а не пилот. Самолет, сбросивший бомбу на Хиросиму - это часть истории. Немудрено, что американцы, которые к этой самой истории относятся очень бережно, сохранили этот аппарат.

Вы полагаете, что они сохранили ЭТОТ самолет как памятник вандализма своих военных? Сомневаюсь...

[Richard]

Вы полагаете, что они сохранили ЭТОТ самолет как памятник вандализма своих военных? Сомневаюсь...

Они сохранили этот самолет как ЧАСТЬ ИСТОРИИ. Плохой, хорошей ли, но истории. Немцы тоже вон Бухенвальд сохранили, но никто же не говорит, что он сохранен в качестве гордости немецкой нации

[Саид]

Да уж... вы бы почитали до конца свою ссылочку, прежде чем обвинять людей во лжи.
Гостиница блин... Пафос, на грани глупости.

А что, там где-то указано про "санитарный транспорт", как Вы изволили выразиться? Его переоборудовали, разоружили, нарисовали красные кресты и прочее? Нет? Тогда к чему все эти переумствования? Уже не знаете к чему прицепиться?

[Саид]

Почитайте ветку сначала. Специально для вас повторю список погибших подводников на Густлофе:
"...приведена копия списка офицеров-подводников, погибших и пропавших без вести в ту ночь. Он содержит данные о 16 офицерах, (8 медслужбы), 3 лейтенантах (2 морской службы), 3 обер-лейтенантах (2 морской службы) и 2-х капитан-лейтенантов морской артиллерии. Экипаж немецкой подводной лодки в то время состоял из четырех офицеров морской службы, причем командир должен был иметь звание не ниже обер-лейтенанта. Т.е. реально из погибших можно было собрать один экипаж, причем не из специалистов, а из строевых командиров курсантских подразделений. Остальные погибшие курсанты учебки обучение еще не закончили - т.е. к службе готовы попросту еще не были..."

Какие страсти(и глупости)! Специально для Вас задам наводящий вопрос : а Вам никогда не приходило в голову, что сегодняшний курсант - это завтрашний офицер? И утопить несколько сот курсантов (завтрашних офицеров) - это лишить кригсмарине кадров для подлодок.

А если при этом уничтожить еще и преподавателей(самые ценные и трудно восполняемые кадры!) и базу для обучения - то это значит сорвать процесс обучения вообще, лишить врага не только текущего выпуска, но и этой школы в целом.

Мне, честно говоря, трудно поверить, что такие простые соображения по этому поводу не пришли в голову ни Вам, ни автору опуса, который Вы цитируете.

[Саид]

... И только у нас в стране из гибели 8 тыс. беженцев и 4 тыс детей можно сделать ДЕНЬ ПОДВОДНИКА! Это бред полный.

И у нас не празднуют гибель мирных людей. Если Вы все еще не поняли(?), то
у нас празднуют успешные атаки двух конвоев и потопление двух военных судов, на одном из которых ушла на дно школа подводников противника.

[Weiss]

Какие страсти(и глупости)! Специально для Вас задам наводящий вопрос : а Вам никогда не приходило в голову, что сегодняшний курсант - это завтрашний офицер? И утопить несколько сот курсантов (завтрашних офицеров) - это лишить кригсмарине кадров для подлодок.

А если при этом уничтожить еще и преподавателей(самые ценные и трудно восполняемые кадры!) и базу для обучения - то это значит сорвать процесс обучения вообще, лишить врага не только текущего выпуска, но и этой школы в целом.

Каких кадров? Каких подлодок? Весною 45-го? Это уже было жалкое подобие подводного флота, который в своё время чуть было не выиграл битву за Атлантику. После потери атлантических баз и при подавляющем превосходстве союзников на море и особенно в воздухе, иногда оборудованные шноркелем да турбиной Вальтера лодки, лишь "обозначали своё присутствие" на ТВД.

[Саид]

Каких кадров? Каких подлодок? Весною 45-го? Это уже было жалкое подобие подводного флота, который в своё время чуть было не выиграл битву за Атлантику. После потери атлантических баз и при подавляющем превосходстве союзников на море и особенно в воздухе, иногда оборудованные шноркелем да турбиной Вальтера лодки, лишь "обозначали своё присутствие" на ТВД.

Соревноваться в фразерстве,в "жалких"-"огромных" я не хочу, просто еще раз повторю Вам сухие факты, например вот это:

За пять с половиной лет войны Германия построила 1157 подводных лодок. 789 из них было потеряно в боях, в том числе 500 — потоплено английскими кораблями и авиацией. После капитуляции Германии экипажи 159 субмарин сдали их победителям. Остальные (в основном — новейших типов) были затоплены командами.

Т.е. на конец войны у кригсмарине оставалось почти четыре сотни лодок. Чтобы оценить эту цифру скажу, что в 1939, к примеру, их было всего 67. И, заметьте(!), тоже никаких атлантических баз. Немцам это ничуть не помешало топить по 2 судна в день.

[Richard]

Какие страсти(и глупости)! Специально для Вас задам наводящий вопрос : а Вам никогда не приходило в голову, что сегодняшний курсант - это завтрашний офицер? И утопить несколько сот курсантов (завтрашних офицеров) - это лишить кригсмарине кадров для подлодок.

Саид, выпуск этих курсантов должен быть состояться в ноябре 45-го года! Т.е. в любом случае они не смогли бы принять участие в боевых действиях!

[Richard]

И у нас не празднуют гибель мирных людей. Если Вы все еще не поняли(?), то
у нас празднуют успешные атаки двух конвоев и потопление двух военных судов, на одном из которых ушла на дно школа подводников противника.

Если вы еще не поняли, то на потопленном судне погибло 8 тыс. (!!!) беженцев и 700 (!!!) военнослужащих. Это очень плохой повод для празднования. Я смотрю у вас из головы тяжело выходит история, вбитая при Совке. Хорошо хоть про "личного врага Гитлера" еще не вспомнили

[Саид]

Если вы еще не поняли, то на потопленном судне погибло 8 тыс. (!!!) беженцев и 700 (!!!) военнослужащих. Это очень плохой повод для празднования. Я смотрю у вас из головы тяжело выходит история, вбитая при Совке. Хорошо хоть про "личного врага Гитлера" еще не вспомнили

Если Вы еще не поняли, то было потоплено военное судно - школа подводников шедшее в составе конвоя, а все остальное - проблемы тех, кто сажал туда некомбатантов. Нечего белокурым рыцарям рейха прятаться за спинами беженцев.

И я смотрю Вам не дают покоя лавры Геббельса. Вся нынешняя "разоблачительная" демшиза позаимствована из его пропаганды, и вы изо всех сил стараетесь промыть людям ею мозги, оболгать правду и превзойти "папашу".

[Саид]

Саид, выпуск этих курсантов должен быть состояться в ноябре 45-го года! Т.е. в любом случае они не смогли бы принять участие в боевых действиях!

Во-первых, откуда информация?
Во-вторых, в начале 1945 знали когда закончится война? Зачем же тогда вообще воевали? Подождали бы до 9 мая, и делов-то
Бросьте аргументировать подобной чушью, Ричард. Война есть война, и пока враг не побежден, его истребляют.

Вот Вам еще на закуску, от Института морского права в Киле :

«Вильгельм Густлов являлся законной военной целью, на нем находились сотни специалистов-подводников, зенитные орудия… Имелись раненые, но отсутствовал статус плавучего лазарета. Правительство Германии 11.11.44 объявило Балтийское море районом военных операций и приказало уничтожать все, что плавает. Советские вооруженные силы имели право отвечать тем же».

Обратили внимание на подчеркнутое? Так что целиком согласен с тем американцем, который сказал: "топи их всех". Топи их всех, от мала до велика, они хотели такой войны - они ее получат.

[Weiss]

Т.е. на конец войны у кригсмарине оставалось почти четыре сотни лодок. Чтобы оценить эту цифру скажу, что в 1939, к примеру, их было всего 67. И, заметьте(!), тоже никаких атлантических баз. Немцам это ничуть не помешало топить по 2 судна в день.

Есть такие понятия, как "боевая эффективность применения" и "баланс сил на ТВД". Если вникнуть в их суть, всё станет на свои места.
Своё отношение к атаке уже высказывал ранее. Маринеско как командир боевой лодки несомненно личность героическая и в патриотическом макияже не нуждается.

[Саид]

Есть такие понятия, как "боевая эффективность применения" и "баланс сил на ТВД". Если вникнуть в их суть, всё станет на свои места.

С 1939 по середину 43 боевая эффективность была высокой. С середины 43 англо-американские силы использовали новые методы и средства борьбы с ПЛ, в частности патрулирование самолетами с радаром, чтобы лишить лодки возможности всплывать и подзаряжать батареи, после чего эффективность их резко снизилась.

"Шнорхель" и "двигатель Вальтера" были тактическим ответом, который позволял не всплывать и иметь под водой скорость выше, чем у преследователя.Реального полномасштабного боевого испытания этого усовершенствования кригсмарине не состоялось - у рейха не хватало топлива и экипажей.

Топливо можно было бы забрать у армии(ДТ для обычных лодок) и у ракетчиков(перекись водорода для двигателей Вальтера), а экипажи надо было готовить. Получилось, что Маринеско попал по одному из уязвимых мест, усугубил проблему комплектации.

Мне, лично, кажется, что все шансы устроить беспредел в морях и океанах у немцев были. Их было не меньше, чем в 39-м, позиции были те же, и у них была техника, способная противостоять англо-американцам. А вот уничтожение подводных школ в Данциге - основном центре подготовки, планомерная охота за всем похожим на плавучие казармы вопрос "что будет" сняло в принципе, потенциальную проблему порешило в зародыше

Своё отношение к атаке уже высказывал ранее. Маринеско как командир боевой лодки несомненно личность героическая и в патриотическом макияже не нуждается.

Да причем тут макияж? Бабник, пьяница, "меры в женщинах и в пиве он не знал и не искал", но отличный подводник.
Для таких людей война - их звездный час. В мирное время их стараются спровадить подальше, от них и их выходок начальству и отделу кадров только головная боль, а на войне подход меняется, тут главное - умеет воевать или нет.
Собственно этим и отличается армия военного времени от армии мирного времени, в мирное время доминируют и делают карьеру добросовестные службисты, а в военное - те, кто умеет воевать и побеждать. В том же Вермахте Роммеля и Гудериана долго затирали, их время пришло в 39-м.

[Richard]

Если Вы еще не поняли, то было потоплено военное судно - школа подводников шедшее в составе конвоя, а все остальное - проблемы тех, кто сажал туда некомбатантов. Нечего белокурым рыцарям рейха прятаться за спинами беженцев.

И я смотрю Вам не дают покоя лавры Геббельса. Вся нынешняя "разоблачительная" демшиза позаимствована из его пропаганды, и вы изо всех сил стараетесь промыть людям ею мозги, оболгать правду и превзойти "папашу".

С вами разговаривать - терять время. Я пытаюсь сказать что гибель стольких беженцев - не повод для праздника, вы мне - что они сами виноваты. Вы понимаете, что говорите мне совсем о другом?
И Геббельса вы не к месту привели - он как раз совершенно спокойно отнессе к факту их гибели, Дениц вообще отмахнулся от сообщения об огромных жертвах среди гражданских. В то время высшие воинские чины считали, что с гибелью третьего рейха должен погибнуть и весь немецкий народ, так что им эти смерти были по-барабану.

[Richard]

Во-первых, откуда информация?
Во-вторых, в начале 1945 знали когда закончится война? Зачем же тогда вообще воевали? Подождали бы до 9 мая, и делов-то
Бросьте аргументировать подобной чушью, Ричард. Война есть война, и пока враг не побежден, его истребляют.

Потрудитесь перечитать 2-ю страницу ветки - я там давал ссылку на источник, прежде называть это чушью. Если и это вам не поможет - погуглите - в инете полно ссылок на документы по поводу этой трагедии.

Обратили внимание на подчеркнутое? Так что целиком согласен с тем американцем, который сказал: "топи их всех". Топи их всех, от мала до велика, они хотели такой войны - они ее получат.

Это отличное оправдание - вполне соответствует вашей подписи - типа поступай с ними, как они с нами - только вот разве корректно приравнивать военнослужащего Советской Армии к солдату Вермахта? Спасибо хоть не призываете вспарывать животы немецким детям